多年前，單霽翔上任故宮博物院院長之時，曾穿著一雙老布鞋，走遍故宮9371間房屋。
退休后，單霽翔不僅自己穿著布鞋，還組建了一支“布鞋男團(tuán)”，踏上文化遺產(chǎn)地的探訪之路，這便形成了熱播的電視節(jié)目《萬里走單騎——遺產(chǎn)里的中國》（以下簡稱《萬里走單騎》）。
近日，以文化遺產(chǎn)傳承、利用和保護(hù)的故事為經(jīng)，以節(jié)目錄制的見聞和隨想為緯的圖書《萬里走單騎：老單日記》（以下簡稱《老單日記》）正式出版，本報記者就中國文化遺產(chǎn)的保護(hù)現(xiàn)狀和未來發(fā)展等問題采訪了單霽翔。
《中國科學(xué)報》：在7月25日的第44屆世界遺產(chǎn)大會上，“泉州：宋元中國的世界海洋商貿(mào)中心”（以下簡稱“泉州”）成功列入《世界遺產(chǎn)名錄》，成為我國第56個世界遺產(chǎn)。您認(rèn)為“泉州”的獨(dú)特價值和意義是什么？ 
單霽翔：“泉州”有22個遺產(chǎn)點(diǎn)，其獨(dú)特價值在于這些遺址群體現(xiàn)了泉州在宋元時期（公元10~14世紀(jì)）作為世界海洋商貿(mào)中心的活力，及其與中國腹地的緊密聯(lián)系。
泉州在亞洲海運(yùn)貿(mào)易的重要時期蓬勃發(fā)展，遺產(chǎn)地包括多座宗教建筑，如始建于公元11世紀(jì)的清凈寺（中國最早的伊斯蘭建筑之一）、伊斯蘭教圣墓，以及大量考古遺跡，如行政建筑、具有重要商貿(mào)和防御意義的石碼頭、制瓷和冶鐵生產(chǎn)遺址、城市交通網(wǎng)道的構(gòu)成元素、古橋、寶塔和碑文。
在公元10~14世紀(jì)的阿拉伯和西方文獻(xiàn)中，泉州被稱為刺桐。該遺產(chǎn)地還包括一座保留了部分原貌的元代寺廟，以及世界上僅存的摩尼石像。摩尼是摩尼教（又稱瑣羅亞斯德教）的創(chuàng)始人，該教約于公元6~7世紀(jì)傳入中國。
《中國科學(xué)報》：“泉州”曾在2018年申報世界遺產(chǎn)（以下簡稱申遺）未成功，實(shí)際上，在《老單日記》中也提到申遺并不是一帆風(fēng)順的，申遺難在何處？
單霽翔：世界遺產(chǎn)是具有突出普遍價值的人類財富，需要全世界的認(rèn)可，因此成為世界遺產(chǎn)的項目無不經(jīng)歷嚴(yán)格的程序和艱苦的努力，從申報到成功歷時十幾年，甚至幾十年的項目比比皆是。
但即使如此，申遺之路仍然不會是一帆風(fēng)順的。
比如《老單日記》中提到的登封“天地之中”歷史建筑群，就經(jīng)歷了兩次申遺才成功，這次的“泉州”也是。
第一次的失利在于我們對遺產(chǎn)的價值研究不足，沒有找到它們真正的價值所在。
《中國科學(xué)報》：“泉州”申遺成功后，有17%的網(wǎng)友希望“大家到泉州旅游”，有14%的網(wǎng)友期待“到泉州打卡”。申遺成功勢必帶動旅游。在《老單日記》中您提到西遞、宏村旅游業(yè)發(fā)達(dá)，但有“過度商業(yè)化”的傾向。您認(rèn)為旅游開發(fā)和傳統(tǒng)保護(hù)是一個魚和熊掌不可兼得的問題嗎？ 
單霽翔：我們在拍攝《萬里走單騎》第一季的時候到過一處遺產(chǎn)地“皖南古村落：西遞、宏村”。
我們在古村落里看到申遺成功20年來，古村落里沒有發(fā)生拆毀傳統(tǒng)民居建筑、建設(shè)新樓房的現(xiàn)象，傳統(tǒng)村落的風(fēng)貌和肌理得到完整保護(hù)，同時旅游也得到了發(fā)展，民眾生活得到改善。
當(dāng)然，我們也看到一些傳統(tǒng)民居主人，把老宅出租給其他省份的經(jīng)營人員，售賣與皖南文化沒有關(guān)系的商品，街巷出現(xiàn)過度商業(yè)化的情況。
當(dāng)時我們就組織了一場辯論，題目是“旅游開發(fā)是不是傳統(tǒng)村落保護(hù)的靈丹妙****”。
很多人贊成，反方寥寥無幾。但是我就反對“靈丹妙****”四個字，我并不反對發(fā)展旅游，只是旅游并不是保護(hù)古村落的唯一路徑。
旅游之上是文化，堅守地域文化、保護(hù)傳統(tǒng)文化，再加上旅游發(fā)展的機(jī)遇，才是真正可持續(xù)的古村落保護(hù)之路。
《中國科學(xué)報》：從《老單日記》中得知很多有名的景點(diǎn)，比如鼓浪嶼2017年才列入世界遺產(chǎn)名錄，西湖是2011年列入世界遺產(chǎn)名錄的，申遺的先后順序是如何考慮的？ 
單霽翔：隨著我國申遺工作的逐年推進(jìn)，各地越來越重視，所以就有了多達(dá)幾十項的申遺預(yù)備名單。
哪個項目能夠成為近期中國上報聯(lián)合國教科文組織的推薦項目，關(guān)鍵看哪個項目已經(jīng)做好了充分準(zhǔn)備。
出于保護(hù)文化多樣性的考慮，每個國家每年只能申報一項世界遺產(chǎn)，名額特別珍貴。
因此只有做好充分準(zhǔn)備、具有突出普遍價值的項目，才能優(yōu)先考慮推薦。
《中國科學(xué)報》：已經(jīng)很有名的地方，還需要世界遺產(chǎn)的“認(rèn)證”嗎？得到“認(rèn)證”的意義是什么？
單霽翔：《老單日記》中記錄了嘉賓在普洱景邁山古茶林的一次交流。
嘉賓小馬認(rèn)為景邁山古茶林在他心中已經(jīng)是世界遺產(chǎn)了，沒有必要再去爭取那張證書。
這說明小馬認(rèn)可了景邁山古茶林的遺產(chǎn)價值。
但只有通過申遺，景邁山古茶林的遺產(chǎn)價值才能得到彰顯，當(dāng)?shù)孛癖姴拍苷J(rèn)識到保護(hù)的重要性。
此外，不僅要保護(hù)古茶林，而且要把遺產(chǎn)價值講給全世界聽，讓更多的人了解中國悠久的茶文化對世界的貢獻(xiàn)。
每一項申遺都要經(jīng)歷嚴(yán)格的程序和艱苦的過程。
為了達(dá)到世界遺產(chǎn)的標(biāo)準(zhǔn)，就要在學(xué)術(shù)上研究文化價值、在規(guī)劃上保護(hù)歷史風(fēng)貌。
申遺還要傾聽居住在遺產(chǎn)地的老百姓的意見，得到利益相關(guān)者的支持。
那就要解決居民切身的需要、提升居民的生活質(zhì)量，讓人們從遺產(chǎn)保護(hù)中獲得收益。
申遺成功之后還要常態(tài)化監(jiān)測，持續(xù)保護(hù)遺產(chǎn)的真實(shí)性、完整性。
經(jīng)歷這樣的過程后，城市風(fēng)貌維護(hù)了、歷史建筑保護(hù)了、人居環(huán)境變好了、當(dāng)?shù)鼐用袷芤媪?，這些又反過來塑造了居住在世界遺產(chǎn)區(qū)域的人們，使傳統(tǒng)文化傳承下去、脈絡(luò)不會中斷。
這樣人與城市、保護(hù)與發(fā)展、功能與文化就能形成良性循環(huán)，達(dá)到和諧統(tǒng)一。
我們曾經(jīng)有過一段“申遺熱”，現(xiàn)在要用理性和科學(xué)的態(tài)度對待申遺，端正申遺目的，申遺不僅僅是為了發(fā)展旅游，更是為了保護(hù)與發(fā)展的綜合效益。
《中國科學(xué)報》：《萬里走單騎》一共走訪了12個文化遺產(chǎn)地，其中有兩個是沒有收入世界遺產(chǎn)名錄的，一個是普洱景邁山古茶林文化景觀，一個是黃石礦冶工業(yè)遺產(chǎn)，為何對這兩個地方如此“厚愛”？
單霽翔：《萬里走單騎》第一季走了十處世界遺產(chǎn)地和兩處預(yù)備清單中的遺產(chǎn)地。
選預(yù)備清單中的遺產(chǎn)地，主要是希望通過節(jié)目推動它們的申遺工作。
這檔節(jié)目希望把遺產(chǎn)價值和遺產(chǎn)保護(hù)背后的那些不為人知的人和事，講給更多的人聽。
申遺成功的那些遺產(chǎn)地，它們的故事是歷史了；尚在申遺過程中的遺產(chǎn)地，故事是正在進(jìn)行中的，更加鮮活。
之所以選擇普洱景邁山古茶林文化景觀和黃石礦冶工業(yè)遺產(chǎn)，是因?yàn)檫@兩處遺產(chǎn)地的價值比較特殊。
景邁山古茶林是農(nóng)業(yè)遺產(chǎn)，又是茶文化的代表。
世界三大飲料中，其它兩類都有相關(guān)遺產(chǎn)項目成為世界遺產(chǎn)，茶文化的項目還沒有進(jìn)入世界遺產(chǎn)，這是一個空白。
黃石是工業(yè)遺產(chǎn)，有著爐火三千年不滅的歷史，在我國近代化進(jìn)程中，黃石作出了巨大的貢獻(xiàn)，被稱為我國的工業(yè)“糧倉”。
沒有那些年波瀾壯闊的工業(yè)化進(jìn)程，也不會有經(jīng)濟(jì)騰飛、民族復(fù)興的今天。
我國目前還沒有工業(yè)遺產(chǎn)成為世界遺產(chǎn)，這是個遺憾。
《中國科學(xué)報》：您多次提到要讓世界遺產(chǎn)成為“活態(tài)”的遺產(chǎn)，世界遺產(chǎn)“活在當(dāng)下”有什么樣的具體表現(xiàn)？ 
單霽翔：“活在當(dāng)下”，就是要讓世界遺產(chǎn)健康地、有尊嚴(yán)地走進(jìn)人們的社會生活。
文化遺產(chǎn)是社會公共的財富，不要把它們封閉在博物館里、鎖在圍墻里，因?yàn)閯?chuàng)造文化遺產(chǎn)的是社會公眾。
故宮也是世界遺產(chǎn)，我在故宮博物院就深切體會到，把修繕好的木結(jié)構(gòu)古建筑鎖起來，它糟朽得更快。
把它修繕好了，賦予它新的功能，它反倒更健康。
我國有悠久的歷史和燦爛的文明，文化遺產(chǎn)數(shù)量非常龐大，而保護(hù)修繕這些文化遺產(chǎn)的工作人員非常有限，不可能照顧到所有細(xì)節(jié)。
另外，在文化遺產(chǎn)活化利用的當(dāng)代，文化遺產(chǎn)保護(hù)不能再是政府和文物部門的專利，而是億萬民眾都能參與的事業(yè)。
我們要給予普通民眾更多的文化遺產(chǎn)保護(hù)的知情權(quán)、參與權(quán)、監(jiān)督權(quán)和受益權(quán)，讓普通民眾從文化遺產(chǎn)中吸取智慧和營養(yǎng)。
實(shí)際上，文化遺產(chǎn)已經(jīng)走進(jìn)千家萬戶的社會生活，人們居住的街道、工作的地點(diǎn)都可能是要保護(hù)的對象。
只有人們感受到文化遺產(chǎn)對現(xiàn)實(shí)生活的意義，文化遺產(chǎn)才有尊嚴(yán)，才能成為促進(jìn)社會發(fā)展的積極力量，惠及更多的民眾；民眾享受文化遺產(chǎn)帶來的品質(zhì)生活，就有動力加入到文化遺產(chǎn)保護(hù)的行列，形成良性循環(huán)。
■ 延伸閱讀
這些“遺產(chǎn)”你知道嗎
作者 ｜ 單霽翔
世界遺產(chǎn)是具有突出普遍價值的文化或自然遺產(chǎn)。
聯(lián)合國教科文組織于1972年訂立了《保護(hù)世界文化和自然遺產(chǎn)公約》，并建立了《世界遺產(chǎn)名錄》。
文化遺產(chǎn)是指具有歷史、美學(xué)、考古、科學(xué)、民族學(xué)或人類學(xué)價值的紀(jì)念碑、建筑物和遺址。
文化遺產(chǎn)分為物質(zhì)文化遺產(chǎn)和非物質(zhì)文化遺產(chǎn)。
自然遺產(chǎn)是指具有突出的物質(zhì)、生物或地質(zhì)特征，也包括受威脅物種的棲息地，以及具有科學(xué)、環(huán)境或美學(xué)價值的地區(qū)。
混合遺產(chǎn)是指遺產(chǎn)項目既符合文化遺產(chǎn)的標(biāo)準(zhǔn)，又符合自然遺產(chǎn)的標(biāo)準(zhǔn)，具有文化和自然雙重價值。國內(nèi)也稱為文化與自然雙遺產(chǎn)。
1987年，我國“泰山”項目申報世界遺產(chǎn)時，主要是申報自然遺產(chǎn)類型，但聯(lián)合國教科文組織經(jīng)過考察，高度認(rèn)可了“泰山”同時具有兩種遺產(chǎn)價值，在世界上開創(chuàng)了“混合遺產(chǎn)”的新類型。
物質(zhì)文化遺產(chǎn)又稱有形文化遺產(chǎn)，包括具有歷史、藝術(shù)或科學(xué)價值的古跡、建筑群、遺址等。
非物質(zhì)文化遺產(chǎn)是指各族人民世代相傳，并視其為文化遺產(chǎn)組成部分的各種傳統(tǒng)文化表現(xiàn)形式，以及與傳統(tǒng)文化表現(xiàn)形式相關(guān)的實(shí)物和場所。
非物質(zhì)文化遺產(chǎn)是一個國家和民族歷史文化成就的重要標(biāo)志，是優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的重要組成部分。
《中國科學(xué)報》 (2021-08-12 第6版 讀書 原標(biāo)題為《單霽翔：讓世界遺產(chǎn)“活在當(dāng)下”》)
編輯 | 趙路
排版 | 郭剛