3月16日上午10點(diǎn)，由中國(guó)臺(tái)灣媒體《天下》雜志主辦的“半導(dǎo)體世紀(jì)對(duì)談：全球芯片競(jìng)爭(zhēng)與臺(tái)灣的關(guān)鍵實(shí)力”論壇正式召開，邀請(qǐng)了臺(tái)灣半導(dǎo)體教父、臺(tái)積電創(chuàng)辦人張忠謀與《芯片戰(zhàn)爭(zhēng)》作者克里斯?米勒（Chris Miller）展開世紀(jì)對(duì)談，從歷史與地緣政治的角度探討半導(dǎo)體的新賽局和對(duì)中國(guó)臺(tái)灣的挑戰(zhàn)。這場(chǎng)半導(dǎo)體世紀(jì)對(duì)談，也吸引了超過70家海內(nèi)外媒體，以及美國(guó)、歐洲、加拿大、德國(guó)、印度、以色列、西班牙、韓國(guó)等16國(guó)大使與事務(wù)官，四所大學(xué)半導(dǎo)體學(xué)院300位學(xué)生，線上線下上數(shù)千名聽眾一同參與。

Chris Miller 在塔夫茨大學(xué)（Tufts University）弗萊徹學(xué)院教授國(guó)際史，擁有哈佛學(xué)士、耶魯歷史碩博士學(xué)位，專精軍事史、俄國(guó)史和地緣政治關(guān)系。

以下為芯智訊基于《天下》雜志及其他相關(guān)媒體針對(duì)這場(chǎng)論壇的報(bào)道內(nèi)容整理如下：

張忠謀在50年前就提出了晶圓代工模式

首先，米勒就全球芯片新賽局發(fā)表了專題演講。米勒在演說中表示，半導(dǎo)體微縮仍依循摩爾定律持續(xù)進(jìn)行，如今小小一顆芯片中可以集積數(shù)百億顆晶體管。半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)成長(zhǎng)飛速，微縮在技術(shù)上很困難但要做到商業(yè)化會(huì)更困難，新的使用案例如人工智能（AI）應(yīng)用正在推動(dòng)產(chǎn)業(yè)前進(jìn)。

如果從過去50 年歷史發(fā)展看，軍事能力的進(jìn)步主要由計(jì)算、感測(cè)和通訊力驅(qū)動(dòng)，換而言之就是半導(dǎo)體的進(jìn)步。正如《芯片戰(zhàn)爭(zhēng)》觀點(diǎn)所述，發(fā)展半導(dǎo)體的不止關(guān)乎經(jīng)濟(jì)繁榮，更重要的是軍事優(yōu)勢(shì)。米勒認(rèn)為，這種狀況幾十年內(nèi)會(huì)繼續(xù)存在，也意味芯片制造控制權(quán)將成為軍事力量是否平衡的關(guān)鍵因素。

米勒表示，每年新增三分之一算力都來自中國(guó)臺(tái)灣制造的芯片，以前中國(guó)臺(tái)灣在半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)發(fā)展早期只是個(gè)小角色，但現(xiàn)在的重要性已經(jīng)不可同日而語(yǔ)。半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)是了解國(guó)際政治的關(guān)鍵，中國(guó)臺(tái)灣是半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)中心，沒有人可以在不用到臺(tái)積電制造的芯片過一天的生活，全球必須了解臺(tái)積電在半導(dǎo)體科技及芯片制造上扮演的角色。

芯片產(chǎn)業(yè)發(fā)展從美國(guó)硅谷、德州，到中國(guó)臺(tái)灣，過程中中國(guó)臺(tái)灣一直扮演很重要的角色。包括中國(guó)臺(tái)灣政府政策、國(guó)際政治改變，都提供重要改變。

米勒表示，其在研究早期，就看到一份有趣的1976年德州儀器的策略規(guī)劃會(huì)議的文件，文件提到，晶圓代工的模式，設(shè)計(jì)和制造分離，創(chuàng)造新的商業(yè)模式。雖然我們現(xiàn)在對(duì)這種模式習(xí)以為常，但這卻是50年前的創(chuàng)新想法，也正是張忠謀在德州儀器時(shí)所寫的文件。

“但為何臺(tái)積電在中國(guó)臺(tái)灣誕生？我覺得美國(guó)企業(yè)因?yàn)樽约禾晒?，沒有繼續(xù)創(chuàng)新，中國(guó)臺(tái)灣則有幾位有遠(yuǎn)見的官員，不斷支持臺(tái)積電的發(fā)展，為臺(tái)灣帶來推進(jìn)科技發(fā)展的好機(jī)會(huì)?！泵桌照f到。

政府只是投資者的角色

張忠謀對(duì)于米勒所寫的《芯片戰(zhàn)爭(zhēng)》一書也給出了高度是評(píng)價(jià)，“我認(rèn)為對(duì)一本書最高的贊譽(yù)就是，我真希望這本書是我寫的。閱讀這本書其實(shí)是場(chǎng)懷舊之旅，因?yàn)槲矣H身參與了芯片戰(zhàn)爭(zhēng)各個(gè)階段?！?/p>

張忠謀進(jìn)一步表示，《芯片戰(zhàn)爭(zhēng)》是一本精彩的好書，這本書我完全認(rèn)同，也許有些小小要修正之處，例如，過度強(qiáng)調(diào)政府在臺(tái)積電成立過程中扮演的角色，其實(shí)政府只是投資者的角色，而且還不是心甘情愿的投資者。

張忠謀表示，雖然臺(tái)灣政府是臺(tái)積電成立初期最大的投資者，但是當(dāng)時(shí)政府并不是心甘情愿投資臺(tái)積電。“其中有個(gè)關(guān)鍵人物，就是李國(guó)鼎先生，他是唯一相信我的人，政府里只有他相信我，如果不是他，政府當(dāng)初也不會(huì)投資臺(tái)積電。”

米勒在《芯片戰(zhàn)爭(zhēng)》一書中也表示，“李國(guó)鼎（時(shí)任政務(wù)委員）做這樣的決定，不是只為了臺(tái)灣創(chuàng)造就業(yè)機(jī)會(huì)而已。這個(gè)決定很重要。想像一下，如果臺(tái)灣沒有發(fā)展高科技業(yè)，現(xiàn)在可能就跟菲律賓一樣?！?/p>

在李國(guó)鼎的支持下，臺(tái)灣政府最終才參與了對(duì)臺(tái)積電的投資。而且，出資金額也出資不到新臺(tái)幣100 億元，大約是55 億元的金額，持股達(dá)到48%。臺(tái)積電成立7年后，1994年公開掛牌，上市以后，政府立刻把48%的持股賣掉，簡(jiǎn)直是巴不得立刻賣光。因?yàn)檎s快處分持股，所以之后臺(tái)積電又選擇在美國(guó)紐約上市。最后，臺(tái)灣政府將股份賣到只剩6%。張忠謀后來認(rèn)為，政府對(duì)臺(tái)積電的持股必須保持一個(gè)水準(zhǔn)，所以要求政府不再繼續(xù)減持臺(tái)積電的股****，這才是政府至今持股臺(tái)積電約6% 的原因。

張忠謀強(qiáng)調(diào)，當(dāng)時(shí)飛利浦是臺(tái)積電第二大投資人。而飛利浦是張忠謀去找來的投資者，原因是當(dāng)時(shí)是政府府要求張忠謀要尋求更多的海外投資，如此才能吸引更多的海外的投資進(jìn)來后，讓政府的持股能夠順利地出脫。所以，張忠謀后來才會(huì)去爭(zhēng)取飛利浦的投資，飛利浦的投資占比達(dá)到28%。其余24%至25%邀請(qǐng)了其他投資人。后來飛利浦股****也降到了7%。

當(dāng)然，臺(tái)灣政府除了最初提供了資金支持之外，也有提供其他形式的支持，例如最初是來自工研院里的IC研究團(tuán)隊(duì)，大約有120名工研院成員加入到臺(tái)積電，成為核心小組的成員。

米勒提問張忠謀，創(chuàng)建臺(tái)積電時(shí)，預(yù)期之后的十年、二十年會(huì)有什么結(jié)果？

張忠謀表示，1987年建立了臺(tái)積電，當(dāng)時(shí)只希望公司可以活下來而已，我不想讓政府失望，因?yàn)檎?dāng)時(shí)給了臺(tái)積電半數(shù)的投資，前幾年遇到很多困難，但是從1991年開始，臺(tái)積電成長(zhǎng)飛快，年復(fù)合成長(zhǎng)率連續(xù)十年超過50%。張忠謀表示，當(dāng)時(shí)沒有預(yù)料到臺(tái)積電會(huì)有這樣的規(guī)模和可能性。

臺(tái)積電已學(xué)會(huì)跟四百個(gè)伙伴一起共舞合作，英特爾則是一個(gè)人獨(dú)舞

在美國(guó)大力發(fā)展本土芯片制造業(yè)的背景之下，英特爾CEO基辛格在上臺(tái)之后提出了IDM2.0戰(zhàn)略，在持續(xù)發(fā)力先進(jìn)制程技術(shù)的同時(shí)，還大力擴(kuò)張產(chǎn)能，并重啟了晶圓代工業(yè)務(wù)。

對(duì)此，主持人向兩位嘉賓提問，英特爾在美國(guó)打造自己的晶圓代工有什么利弊？

米勒對(duì)此認(rèn)為，現(xiàn)在雖然許多國(guó)家想?yún)⑴c半導(dǎo)體供應(yīng)鏈，追求芯片自給自足、對(duì)企業(yè)是利好，但想真正做到，除了要耗費(fèi)巨資，且結(jié)果技術(shù)恐怕也沒有預(yù)想好，因此認(rèn)為沒有任何國(guó)家能做到芯片完全自給自足。

對(duì)英特爾來說，發(fā)展晶圓代工業(yè)務(wù)很不容易，米勒指出，過去有許多公司嘗試與臺(tái)積電競(jìng)爭(zhēng)，有些雖有成功，但最后臺(tái)積電還是有其經(jīng)濟(jì)規(guī)模優(yōu)勢(shì)，因此難以與其匹敵。身為歷史學(xué)家，雖不敢英特爾預(yù)測(cè)此舉會(huì)不會(huì)成功，但可確定的是從頭打造晶圓代工并不容易。

對(duì)于發(fā)展美國(guó)本土芯片制造也是否能讓美國(guó)做到芯片自給自足？米勒認(rèn)為，雖然企業(yè)總部在美國(guó)，但產(chǎn)業(yè)其他供應(yīng)商分布在其他國(guó)家。由于供應(yīng)鏈如此復(fù)雜、且橫跨許多不同國(guó)家，因此公司總部在哪里雖然重要，但不需過于強(qiáng)調(diào)。

張忠謀對(duì)此則表示，英偉達(dá)（NVIDIA）CEO黃仁勛曾說過，臺(tái)積電已學(xué)會(huì)跟400個(gè)伙伴一起共舞，但英特爾從頭到尾都是一個(gè)人在舞池中跳舞。他非常認(rèn)同此評(píng)論，并認(rèn)為這點(diǎn)頗為重要，并認(rèn)同米勒所言，即臺(tái)積電的成功不是靠自己?jiǎn)未颡?dú)斗，而是融入國(guó)際供應(yīng)鏈中。

大陸半導(dǎo)體技術(shù)落后臺(tái)灣5-6年

近年來，各國(guó)爭(zhēng)相發(fā)展半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)。張忠謀表示，美國(guó)推出半導(dǎo)體等產(chǎn)業(yè)政策，是想讓中國(guó)大陸芯片發(fā)展腳步緩下來?！拔覍?duì)這點(diǎn)沒什么意見，甚至說我支持這樣方向”。

張忠謀進(jìn)一步指出，在制造科技技術(shù)方面，他認(rèn)為中國(guó)大陸起碼落后臺(tái)灣五六年，他看過中國(guó)大陸生產(chǎn)最先進(jìn)的芯片時(shí)遭遇困難，但臺(tái)積電五六年前就能輕易制造那些芯片，因此中國(guó)臺(tái)灣與中國(guó)大陸技術(shù)至少有5、6年的差距。

半導(dǎo)體供應(yīng)鏈將兩極分化

在整場(chǎng)對(duì)談中，張忠謀詢問米勒在沒有戰(zhàn)爭(zhēng)發(fā)生的情況下，未來5年、10年芯片供應(yīng)鏈的樣貌為何，米勒直言“很明顯，供應(yīng)鏈會(huì)有兩極分化現(xiàn)象”。

米勒認(rèn)為，會(huì)出現(xiàn)中國(guó)大陸和其他地區(qū)兩個(gè)派系；另一方面，很多國(guó)家都強(qiáng)調(diào)要擴(kuò)大半導(dǎo)體投資，如美國(guó)、歐洲、日本、印度等，可以預(yù)見，未來芯片產(chǎn)業(yè)投資規(guī)模會(huì)越來越大，很多國(guó)家和地區(qū)也已經(jīng)這么做了。

不過米勒表示，目前存儲(chǔ)芯片集中在韓國(guó)生產(chǎn)、邏輯芯片集中在中國(guó)臺(tái)灣，而半導(dǎo)體設(shè)備生產(chǎn)則集中在另一些特定國(guó)家，這種集中化程度會(huì)慢慢降低；五年后再來討論半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)供應(yīng)鏈，應(yīng)該會(huì)看到很大改變。

張忠謀表示，認(rèn)同會(huì)有兩極化發(fā)展，確實(shí)看到供應(yīng)鏈有此趨勢(shì)。

米勒表示，芯片制造需要經(jīng)濟(jì)規(guī)模，但也要考慮如果過度集中，稍有差池，世界經(jīng)濟(jì)都會(huì)受到影響。再加上地緣政治，現(xiàn)在比過去更危險(xiǎn)。芯片制造多元化的效益，跟集中化帶來的規(guī)模之間，真的需要達(dá)到微妙的平衡。

美國(guó)芯片制造成本比中國(guó)臺(tái)灣高50%

對(duì)于多元化供應(yīng)鏈，張忠謀表示臺(tái)灣制造業(yè)轉(zhuǎn)移到美國(guó)，這已經(jīng)是進(jìn)行式，成本勢(shì)必會(huì)上升。張忠謀預(yù)期，美國(guó)芯片制造的成本比中國(guó)臺(tái)灣制造要高出50%，這可能還是低估的，“比我被低估的比例更被低估了”。

張忠謀強(qiáng)調(diào)，中國(guó)臺(tái)灣、日本、韓國(guó)的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)主要在于制造業(yè)，最重要的是人和工作文化。在芯片行業(yè)，我們需要讓機(jī)臺(tái)全年無(wú)休24小時(shí)的運(yùn)作，如果在美國(guó)機(jī)臺(tái)半夜故障，大概要隔天早上才會(huì)有人來修理，如果在中國(guó)臺(tái)灣，可能半夜兩點(diǎn)就修好了，這就是工作文化產(chǎn)生的競(jìng)爭(zhēng)力。臺(tái)灣有很好的技職學(xué)校，培養(yǎng)出很專業(yè)、認(rèn)真工作的技術(shù)人員，這些負(fù)責(zé)維護(hù)機(jī)臺(tái)的技師扮演很重要的角色。