本期話題：

• 主創(chuàng)揭秘：《芯事2》和《芯事1》有何不同？

• 對(duì)話讀者：專業(yè)且通俗是我們的風(fēng)格

• 價(jià)值探討：為什么中國(guó)半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)需要這本書(shū)？

主創(chuàng)揭秘：《芯事2》和《芯事1》有何不同？

幻實(shí)（主播）：歡迎大家關(guān)注芯片揭秘，我是幻實(shí)。本期節(jié)目芯片揭秘主講人謝志峰博士再次來(lái)到大咖談芯欄目，同時(shí)我們還遠(yuǎn)程連線了另外一位重要的嘉賓——來(lái)自四川大學(xué)的趙新老師，一起為大家?guī)?lái)這一期特別節(jié)目。首先請(qǐng)二位和大家打個(gè)招呼！

謝志峰（主講人）：大家好，我是謝志峰。

趙新（嘉賓）：大家好，我是四川大學(xué)的趙新。

專訪合影

圖左為趙新老師，圖中為謝志峰博士，圖右為幻實(shí)

幻實(shí)（主播）：今天這期特別節(jié)目是要跟大家官宣一個(gè)重磅的消息。2018年我們策劃出版了《芯事》第一部后，一路走來(lái)得到了非常多的關(guān)心和支持。隨著近幾年半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)備受國(guó)際關(guān)注，整個(gè)行業(yè)內(nèi)外都對(duì)我們有新的期待?；谧钚碌木謩?shì)變化和進(jìn)程，我們又策劃了《芯事》第二部，今天就是《芯事2》主創(chuàng)團(tuán)隊(duì)和大家的正式見(jiàn)面會(huì)。首先請(qǐng)趙老師給廣大的讀者朋友們介紹下這本書(shū)的進(jìn)展和節(jié)奏。

趙新（嘉賓）：這本書(shū)現(xiàn)在已經(jīng)完稿了，裝幀已經(jīng)確定，接下來(lái)會(huì)和出版社一起合作，用更好的方式將這本書(shū)呈現(xiàn)給大家。預(yù)計(jì)2022年年底實(shí)體書(shū)就會(huì)奉獻(xiàn)到大家眼前，在一些平臺(tái)就能購(gòu)買到了。

《芯事2：一本書(shū)洞察芯片產(chǎn)業(yè)發(fā)展趨勢(shì)》書(shū)影

幻實(shí)（主播）：這是一個(gè)特別棒的消息，您再給我們講一下《芯事2》在章節(jié)上的規(guī)劃是怎樣的，能為聽(tīng)眾和粉絲們簡(jiǎn)單做一下概覽嗎？

趙新（嘉賓）：這本書(shū)主要分為兩大塊，時(shí)間順序是由遠(yuǎn)及近。第一塊是講芯片的早期產(chǎn)業(yè)，對(duì)應(yīng)第一章內(nèi)容；此外我們又將一些大家耳熟能詳、既熟悉又陌生的內(nèi)容進(jìn)行了梳理，比如如何理解集成電路，第三代半導(dǎo)體相關(guān)內(nèi)容等等，作為第二、三章的內(nèi)容。剩下的第二塊是由謝博士欽點(diǎn)、一定要寫(xiě)的內(nèi)容，一個(gè)是半導(dǎo)體企業(yè)的經(jīng)營(yíng)之道，一個(gè)是中國(guó)集成電路未來(lái)的趨勢(shì)，這部分也是這本書(shū)與《芯事1》最大的差別之一。

我們的態(tài)度和想法都集中在這兩章加以闡述，特別是對(duì)于中國(guó)半導(dǎo)體企業(yè)，我和謝博士都有一些獨(dú)到的觀點(diǎn)。雖然上半部是回顧早期的芯片產(chǎn)業(yè)和現(xiàn)在的芯片發(fā)展，但正是由于過(guò)去的內(nèi)容，才奠定了我們對(duì)于未來(lái)的判斷。當(dāng)大家閱讀過(guò)前兩章之后，再看第四、五章，就能發(fā)現(xiàn)很多內(nèi)容在前面是有鋪墊的，有互文和呼應(yīng)。希望大家看完這本書(shū)后對(duì)中國(guó)未來(lái)二十至三十年的集成電路產(chǎn)業(yè)有所洞見(jiàn)和觀察。

幻實(shí)（主播）：謝博士，當(dāng)時(shí)《芯事1》重磅推出時(shí)受到了很多的關(guān)注，現(xiàn)在第二部也出來(lái)了，作為作者之一，您覺(jué)得兩本書(shū)之間的區(qū)別是什么？第二本更側(cè)重什么呢？

謝志峰（主講人）：推出《芯事1》是在2018年，當(dāng)時(shí)大家對(duì)這個(gè)產(chǎn)業(yè)還不了解，于是我們梳理了芯片產(chǎn)業(yè)過(guò)往六十年的發(fā)展脈絡(luò)，更多是側(cè)重于歷史的講述，捎帶牽涉到技術(shù)和產(chǎn)業(yè)。而《芯事2》這本書(shū)，我們更關(guān)注技術(shù)、企業(yè)管理、產(chǎn)業(yè)發(fā)展，特別是中國(guó)未來(lái)在芯片這個(gè)方向還有哪些新路可以探討，這是面向未來(lái)的承上啟下。可以說(shuō)，《芯事1》注重的是歷史上大型公司的成就，對(duì)未來(lái)沒(méi)有過(guò)多的探討；《芯事2》聚焦技術(shù)和產(chǎn)業(yè)，對(duì)中國(guó)集成電路的發(fā)展提出了我們的建議。

對(duì)話讀者：專業(yè)且通俗是我們的特色

幻實(shí)（主播）：趙老師，您作為一名高等學(xué)府的老師，為什么會(huì)愿意去寫(xiě)一本相對(duì)科普的書(shū)呢？我覺(jué)得您上課的時(shí)候肯定更加偏技術(shù)性，在寫(xiě)這本書(shū)時(shí)有沒(méi)有什么感受來(lái)跟大家分享一下？

趙新（嘉賓）：好的，我知道其實(shí)社會(huì)上可能對(duì)于大學(xué)老師有一種刻板印象，認(rèn)為我們是在象牙塔里，就該專心搞學(xué)術(shù)、發(fā)論文、評(píng)職稱。有一次，一位Nature雜志的編輯到我們學(xué)校來(lái)，聊天時(shí)我問(wèn)他，你是編輯，又有這么好的學(xué)術(shù)背景和資歷，為什么不自己發(fā)論文當(dāng)教授？他說(shuō)其實(shí)每個(gè)人的特長(zhǎng)是不一樣的，自己更擅長(zhǎng)去教大家如何寫(xiě)好論文，而怎么做科研反而是另外一部分人的特長(zhǎng)。這給了我很大的觸動(dòng)。

大家知道Index（因子，這里指的是“影響因子”，英文為Impact Factor），發(fā)不同的期刊論文對(duì)應(yīng)的Index是不一樣的。實(shí)際上除了學(xué)術(shù)的Index之外，還有社會(huì)的social Index（社會(huì)影響因子，這里指的是科普書(shū)籍對(duì)于社會(huì)起到的作用）。在西方或者其他國(guó)家，越是高等學(xué)府，越是名校的老師，在寫(xiě)作了大量的學(xué)術(shù)論文和著作之后，都會(huì)嘗試寫(xiě)另外一類書(shū)，那就是面向社會(huì)大眾的科普書(shū)籍。這些書(shū)籍對(duì)整個(gè)社會(huì)的貢獻(xiàn)和積極作用絕對(duì)不亞于他們的學(xué)術(shù)成果。

因此，作為一名大學(xué)老師，再加上我個(gè)人也比較喜歡去分享和討論一些話題，這本書(shū)正好就是一個(gè)非常好的載體，寫(xiě)作的過(guò)程中我也跟謝博士一起學(xué)習(xí)了不少。謝博士的一些成熟和遠(yuǎn)見(jiàn)的觀點(diǎn)給我留下了深刻的印象，我是作者之一，同時(shí)也是讀者之一。寫(xiě)這本書(shū)確實(shí)讓我感觸良多。

趙新老師分享寫(xiě)書(shū)心得

謝志峰（主講人）：其實(shí)寫(xiě)書(shū)對(duì)作者來(lái)說(shuō)就是學(xué)習(xí)的過(guò)程。過(guò)去我認(rèn)為自己掌握了許多零零散散的信息，其實(shí)都不成系統(tǒng)。因?yàn)檎嬲涔P的時(shí)候才知道很多信息不完整，依然需要更加深度的學(xué)習(xí)。我和趙老師一起學(xué)習(xí)，看了很多書(shū)、文章、視頻的采訪，特別是業(yè)界這些知名的成功企業(yè)家的演講，都讓我們學(xué)到很多。將他們的觀點(diǎn)和我們的觀點(diǎn)融在一起，才形成這本書(shū)。這個(gè)過(guò)程其實(shí)是作者受益最多、學(xué)到最多的。

幻實(shí)（主播）：就像我們做芯片揭秘專訪一樣，每次和嘉賓對(duì)話我都覺(jué)得有好多信息輸入進(jìn)來(lái)，迫不及待想要去和大家分享，讓所有關(guān)心的人都能第一時(shí)間了解最新的消息，再應(yīng)用到具體的工作中。我們知道第一本書(shū)側(cè)重科普，很多政府方都在讀，不少投資人在買，還有一些進(jìn)入芯片產(chǎn)業(yè)的人也會(huì)看。那么《芯事2》適合什么人閱讀，有沒(méi)有什么門(mén)檻要求呢？

謝志峰（主講人）：我們確實(shí)有一些考量，《芯事1》誰(shuí)都可以看，90%的篇幅都沒(méi)有講技術(shù)，哪怕外行去讀都沒(méi)問(wèn)題?！缎臼?》不一樣，更多的是面向真正的從業(yè)者，不少章節(jié)都很專業(yè)，對(duì)外行來(lái)說(shuō)閱讀會(huì)比較困難。

幻實(shí)（主播）：困難具體指什么？

謝志峰（主講人）：讀者需要具備集成電路產(chǎn)業(yè)的基本知識(shí)，如果完全沒(méi)有理工背景，很多章節(jié)可能是理解不了的，這時(shí)候讀《芯事1》更合適。《芯事2》偏向企業(yè)家、政府官員，特別是企業(yè)管理人員，他們將看到我們總結(jié)過(guò)的全世界不同企業(yè)的管理風(fēng)格和經(jīng)驗(yàn)，這些很有借鑒作用，對(duì)他們而言也是最大的獲益。從書(shū)的角度來(lái)說(shuō)，《芯事2》的讀者范圍更加集中，學(xué)生、工程師、管理者，甚至行業(yè)分析師，都能讀這本書(shū)。

謝志峰博士與幻實(shí)分享《芯事2》的價(jià)值

幻實(shí)（主播）：趙老師，您的學(xué)生知不知道你在寫(xiě)書(shū)？他們會(huì)去閱讀這本書(shū)嗎？

趙新（嘉賓）：我在寫(xiě)某些章節(jié)的時(shí)候也預(yù)想到了這個(gè)情況：我們專業(yè)的同學(xué)或者是其他人能看懂這本書(shū)嗎？于是我找了一些不是微電子專業(yè)的朋友，把書(shū)稿給他們看，得到的反饋是“這是一本深度的專業(yè)科普”。這也呼應(yīng)了剛剛謝博士的話，其實(shí)看不懂沒(méi)關(guān)系，不用低估我們的讀者，因?yàn)樗麄兂恕缎臼?》之外，還可以看《芯事1》，甚至還能上網(wǎng)去查一些相關(guān)的背景知識(shí)，無(wú)論是視頻、音頻，就連我們?cè)谙柴R拉雅FM上的《中國(guó)芯片新機(jī)遇26講》這個(gè)節(jié)目都能被搜到，能收聽(tīng)。

雖然書(shū)中有些地方會(huì)有一點(diǎn)專業(yè)術(shù)語(yǔ)和詞匯，閱讀時(shí)不見(jiàn)得立刻反應(yīng)過(guò)來(lái)，但那并不影響讀者對(duì)整篇內(nèi)容的理解。我們的重點(diǎn)是讓大家了解書(shū)的脈絡(luò)，這才是主要目的，哪怕是行業(yè)小白，是高中生，也能看得津津有味。

當(dāng)當(dāng)網(wǎng)、京東商城已首發(fā)預(yù)售《芯事2》實(shí)體書(shū)

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價(jià)值探討：為什么中國(guó)半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)需要這本書(shū)？

幻實(shí)（主播）：你們覺(jué)得本書(shū)最出彩的、最想讓大家關(guān)注的地方是哪里？能舉例說(shuō)說(shuō)嗎？

趙新（嘉賓）：我首先想到的是《芯事2》第一章關(guān)于摩爾定律的講解，我們的講解方式是不同的。哪怕不是這個(gè)專業(yè)的人，我相信大家多少也聽(tīng)說(shuō)過(guò)，知道它的基本定義是每18個(gè)月集成電路上的集成度翻一番，也知道摩爾定律快走到盡頭了，因?yàn)樽钚〕叽缇鸵咏鼧O限。

但知道這些還不夠，戈登·摩爾提出摩爾定律時(shí)是基于什么樣的數(shù)據(jù)來(lái)分析的？并不是所有人，包括微電子專業(yè)的學(xué)生都有時(shí)間去考證具體的歷史事實(shí)。而我們恰恰去調(diào)研了大量相關(guān)的一手資料，即戈登·摩爾本人發(fā)表的論文和他接下來(lái)幾年內(nèi)的一些訪談，以此結(jié)合真實(shí)的歷史為大家還原摩爾定律。一方面能夠讓大家別把這條定律當(dāng)做一個(gè)神話，另一方面也別認(rèn)為它就一無(wú)是處了。我想，這就是我們比較出彩的，和其他科普的不同之處。

《芯事2》為講解摩爾定律所引用的資料及數(shù)據(jù)（節(jié)選）

本書(shū)的第四章和第五章是我在寫(xiě)作時(shí)覺(jué)得比較難的部分，好在仰仗著謝博士深厚的專業(yè)背景知識(shí)和從業(yè)經(jīng)歷，我們最終把這部分用生動(dòng)的方式真實(shí)有效的寫(xiě)好了。有一些看似幼稚的想法，經(jīng)過(guò)跟謝博士的探討，最終形成了比較成熟穩(wěn)定的觀點(diǎn)。比如提到光刻膠和光刻機(jī)時(shí)，我們會(huì)拿出具體的證據(jù)來(lái)說(shuō)明產(chǎn)品是什么型號(hào)，它到底好在哪兒等等?？梢哉f(shuō)，相較于泛泛而談的評(píng)價(jià)，我們更看重實(shí)證。

謝志峰（主講人）：我個(gè)人認(rèn)為這本書(shū)比較出彩的地方有兩處。第一處在于，過(guò)去人們一說(shuō)到集成電路的技術(shù)創(chuàng)新，首先聯(lián)想到歐美，特別是美國(guó)的硅谷。而這個(gè)行業(yè)發(fā)展到今天，創(chuàng)新方面反而回到了亞洲，尤其是中國(guó)大陸和臺(tái)灣地區(qū)在集成電路芯片方面的創(chuàng)新越來(lái)越多，這需要大家來(lái)關(guān)注。第二處是“微笑曲線”，以前我們一直認(rèn)為制造業(yè)是附加值最低的，可集成電路行業(yè)不符合“微笑曲線”的規(guī)律，因?yàn)樗钯嶅X(qián)的反而是制造環(huán)節(jié)。無(wú)論是臺(tái)積電，還是中芯國(guó)際，在這方面我們可以跟歐美的制造分一杯羹了。

這里面有一些對(duì)傳統(tǒng)認(rèn)知的顛覆，很值得去研究。同樣是制造，集成電路制造環(huán)節(jié)的企業(yè)財(cái)務(wù)報(bào)表利潤(rùn)率非常高。巴菲特曾說(shuō)最好的生意是壟斷。20年前臺(tái)積電就已經(jīng)非常強(qiáng)大了，能占到全球代工產(chǎn)能的一半；20年后的今天，整體產(chǎn)能的占有率是60%，而在高端能占到90%。達(dá)到相對(duì)壟斷后就形成一種定量，這都是通過(guò)技術(shù)、管理、商業(yè)模式的創(chuàng)新等來(lái)做到極致的。大家知道英特爾過(guò)去一直是行業(yè)老大，無(wú)法想象臺(tái)積電竟然能超過(guò)它達(dá)到40%的銷售盈利水平，這也說(shuō)明在高端制造業(yè)方面，“微笑曲線”是被顛覆的。

微笑曲線中組裝環(huán)節(jié)的附加值最低，而武藏曲線相反

資料來(lái)源：《芯事2》插圖

幻實(shí)（主播）：對(duì)，這類代工和富士康的代工有所不同。拉開(kāi)時(shí)間距離再看，很多事物會(huì)變得不一樣，所以我們還需要持續(xù)來(lái)學(xué)習(xí)，更新認(rèn)知。最后我想請(qǐng)兩位作者與關(guān)注和期待《芯事2》的讀者朋友們隔空互動(dòng)一下，你們最想對(duì)他們說(shuō)什么呢？

趙新（嘉賓）：《芯事2》是我們認(rèn)真準(zhǔn)備的一本書(shū)，它有豐富的資料背景、調(diào)研背景，特別是對(duì)中國(guó)集成電路產(chǎn)業(yè)未來(lái)20-30年的發(fā)展有高度的借鑒價(jià)值。希望若干年后，大家再讀到這本書(shū)時(shí)會(huì)有不同的感覺(jué)。雖然100個(gè)讀者有100種想法，但我相信本書(shū)起到的積極作用要遠(yuǎn)大于其他方面的影響。

謝志峰（主講人）：我們對(duì)讀者有一些期待，希望在十年、二十年以后，他們能夠來(lái)書(shū)寫(xiě)自己的“芯事”，成為集成電路的從業(yè)者，而不是旁觀者。

幻實(shí)（主播）：感謝兩位作者對(duì)《芯事2》讀者的寄語(yǔ)，今天的特別節(jié)目到這里就告一段落了。我們的實(shí)體書(shū)即將與大家見(jiàn)面，想要提前先睹為快的朋友，可以在喜馬拉雅FM上搜索“芯片揭秘”，找到《芯事2有聲精選》專輯來(lái)收聽(tīng)。作者之一的趙新老師親自朗誦書(shū)中的精彩章節(jié)片段，同時(shí)會(huì)將原本晦澀難懂的知識(shí)點(diǎn)用通俗易懂的故事串聯(lián)起來(lái)講解，加深朋友們對(duì)半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)的認(rèn)識(shí)。歡迎大家持續(xù)收聽(tīng)我們的節(jié)目。再次感謝大家對(duì)主創(chuàng)團(tuán)隊(duì)的關(guān)心，謝謝你們一路走來(lái)的陪伴。我們下期見(jiàn)！

點(diǎn)擊上方小程序可收聽(tīng)《芯事2》有聲精選

時(shí)光飛快，距離《芯事1》的出版已經(jīng)過(guò)去四年了。在這段時(shí)間里，半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)界發(fā)生了許多新變化，我們忠實(shí)記錄，同時(shí)也對(duì)其進(jìn)行了深度思考。如果說(shuō)2018年策劃《芯事1》是為了向大眾科普集成電路過(guò)去六十年間的發(fā)展脈絡(luò)，從而揭開(kāi)芯片的神秘面紗的話，那么四年后的這本《芯事2》，我們更希望帶領(lǐng)廣大讀者以當(dāng)下作為起點(diǎn)，洞察集成電路現(xiàn)狀，并在某種程度上對(duì)未來(lái)20年的芯片發(fā)展做出展望。無(wú)論是政策制定者還是投資、經(jīng)營(yíng)、管理者，也無(wú)論是一線產(chǎn)業(yè)人還是行業(yè)小白或?qū)W生，都能在書(shū)中得到啟迪、認(rèn)知及知識(shí)。哪怕再過(guò)二十年，重拾本書(shū)復(fù)看時(shí)，也依然會(huì)有“還真是那么回事兒”的感覺(jué)。

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