最豐富的應(yīng)用場(chǎng)景、最迫切的市場(chǎng)需求、最有韌性的創(chuàng)業(yè)者，對(duì)于國(guó)內(nèi)芯片創(chuàng)業(yè)者而言，發(fā)展環(huán)境已然“天時(shí)地利人和”，那下一代世界級(jí)半導(dǎo)體公司離我們還遠(yuǎn)嗎？

　　2021年初，我們開(kāi)設(shè)TECH TALK欄目，以投資人與紅杉成員企業(yè)的深度對(duì)話，探討行業(yè)前景、把握前沿趨勢(shì)、抓住科技脈動(dòng)。

　　本期，紅杉TECH TALK欄目，我們擷取2020 紅杉中國(guó)投資組合 CEO峰會(huì)深度對(duì)話內(nèi)容，邀請(qǐng)紅杉中國(guó)投資合伙人吳茗擔(dān)任主持，與彗晶新材料COO董曄煒、芯視界CEO李成、希姆計(jì)算CEO梅迪、博流智能董事長(zhǎng)宋永華，圍繞芯片產(chǎn)業(yè)的發(fā)展機(jī)遇，開(kāi)啟一場(chǎng)關(guān)乎芯片產(chǎn)業(yè)未來(lái)的“硬核”對(duì)話。

　　吳茗

　　紅杉中國(guó)投資合伙人

　　宋永華

　　博流智能董事長(zhǎng)

　　梅迪

　　希姆計(jì)算CEO

　　李成

　　芯視界CEO

　　董曄煒

　　彗晶新材料COO

　　吳茗：

　　大家好，我是來(lái)自紅杉中國(guó)科技組的吳茗，今天很高興和四位創(chuàng)業(yè)者來(lái)探討半導(dǎo)體的發(fā)展機(jī)遇。

　　今年是紅杉中國(guó)成立的第16年，紅杉資本也已經(jīng)成立了49年。49年前紅杉資本創(chuàng)立時(shí)，正是硅谷的第一個(gè)黃金時(shí)代，那時(shí)紅杉就一直是半導(dǎo)體創(chuàng)業(yè)者的長(zhǎng)期價(jià)值投資者。幸運(yùn)的是，我們又趕上了國(guó)內(nèi)芯片產(chǎn)業(yè)發(fā)展的黃金時(shí)代。

　　過(guò)去十多年間，紅杉在芯片產(chǎn)業(yè)鏈做了系統(tǒng)布局，我們的投資地圖在不斷變得更豐富，層次更深入。16年間，我們見(jiàn)證并參與了國(guó)內(nèi)芯片產(chǎn)業(yè)鏈逐步體系化的過(guò)程，我們也一直努力為產(chǎn)業(yè)生態(tài)建設(shè)貢獻(xiàn)來(lái)自資本的力量。今天我們請(qǐng)到的四位半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)鏈企業(yè)，有來(lái)自邊緣側(cè)做邊緣計(jì)算和物聯(lián)網(wǎng)的企業(yè)，有來(lái)自云端做AI芯片的企業(yè)，有傳感器制造企業(yè)，還有新材料領(lǐng)域的企業(yè)，他們是我們?cè)谛酒a(chǎn)業(yè)布局企業(yè)的展現(xiàn)，也是我們?cè)诋a(chǎn)業(yè)鏈耕耘的重要組成部分。

　　Q1

　　和全球頭部芯片企業(yè)相比，國(guó)內(nèi)企業(yè)仍有多遠(yuǎn)的路要走？

　　宋永華：博流智能致力于打造成一家平臺(tái)型芯片公司，而不是傳統(tǒng)上專注于某一個(gè)細(xì)分領(lǐng)域的芯片公司，我們的視角從系統(tǒng)的角度向下，用跨界創(chuàng)新的思路來(lái)做芯片設(shè)計(jì)，瞄準(zhǔn)智能家居、智慧城市等智能應(yīng)用市場(chǎng)。我們所做的是跨界創(chuàng)新，將不同細(xì)分領(lǐng)域技術(shù)做橫向和縱向創(chuàng)新整合來(lái)打造芯片化智能系統(tǒng)。與國(guó)外頭部企業(yè)的差距，應(yīng)該從兩個(gè)維度來(lái)看。在每個(gè)細(xì)分領(lǐng)域，我們與世界最優(yōu)秀的技術(shù)公司仍有兩到三年的差距。但在技術(shù)創(chuàng)新整合維度，我們要比技術(shù)最好的芯片公司還要領(lǐng)先兩到三年。

　　梅迪：希姆計(jì)算是一家聚焦在數(shù)據(jù)中心市場(chǎng)里面做異構(gòu)計(jì)算芯片的公司。從行業(yè)共識(shí)來(lái)看，巨頭們都認(rèn)為數(shù)據(jù)中心是未來(lái)計(jì)算芯片的主戰(zhàn)場(chǎng)，而希姆計(jì)算對(duì)標(biāo)的主要競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手是英偉達(dá)，AMD，Intel等世界頂尖半導(dǎo)體廠家。從公允的角度來(lái)看，結(jié)合硬件、軟件，以及生態(tài)體系，我們與英偉達(dá)的綜合差距還是非常巨大的，我們認(rèn)為至少有大概10年的差距，當(dāng)然這不代表我們完全沒(méi)有市場(chǎng)機(jī)會(huì)。

　　李成：芯視界主要開(kāi)發(fā)單光子dToF，也就是一種基于有源激光的三維探測(cè)成像芯片，可以廣泛用于如手機(jī)、AR/VR、機(jī)器人室內(nèi)導(dǎo)航和定位等消費(fèi)類電子，以及安防領(lǐng)域和車載激光雷達(dá)，甚至可以用于航天測(cè)繪和航天器對(duì)接等諸多領(lǐng)域。

　　從半導(dǎo)體制造工藝來(lái)看，中國(guó)和全球頭部企業(yè)的差距其實(shí)很大，比如說(shuō)制造業(yè)領(lǐng)域的芯片應(yīng)用，國(guó)外領(lǐng)先了我們?nèi)剿拇墓に囍瞥?，一代以兩年?lái)估算，相當(dāng)于八到十年的差距。

　　另外，大家也知道蘋(píng)果手機(jī)前攝Face ID解鎖，都用了單光子dToF的單點(diǎn)激光測(cè)距芯片，幫助人臉快速解鎖和接近傳感。芯視界類似的芯片產(chǎn)品也已經(jīng)在量產(chǎn)、手機(jī)導(dǎo)入階段，從市場(chǎng)進(jìn)入端對(duì)比，我們與國(guó)際頭部企業(yè)差不多落后一年左右。

　　董曄煒：彗晶新材料是做半導(dǎo)體及其應(yīng)用的相關(guān)導(dǎo)熱散熱材料。我們的產(chǎn)品有兩大類，第一類產(chǎn)品是芯片外部散熱系統(tǒng)的輔助材料；第二類產(chǎn)品是在芯片封裝內(nèi)部散熱材料。

　　行業(yè)內(nèi)頭部供應(yīng)商主要是日本、美國(guó)的材料公司，特別在半導(dǎo)體內(nèi)部封裝材料上。從技術(shù)實(shí)現(xiàn)原理，核心研發(fā)實(shí)力上看，我們?cè)诰植?，尤其是核心粒子及其粒子處理層面，技術(shù)上是領(lǐng)先的。從產(chǎn)品海量應(yīng)用歷史，以及驗(yàn)證迭代的過(guò)程來(lái)看，國(guó)內(nèi)公司總體有五到八年的差距。

　　吳茗：的確，從差距來(lái)看，我們看到在一些新興領(lǐng)域、跨界創(chuàng)新和一些新型傳感器上國(guó)內(nèi)外的差距正在逐步接近，并且出現(xiàn)了很多機(jī)會(huì)。但我們同時(shí)也看到，在一些基礎(chǔ)設(shè)施領(lǐng)域道阻且長(zhǎng)，這也造成了半導(dǎo)體“一半海水一半火焰”的市場(chǎng)格局。

　　Q2

　　芯片領(lǐng)域，國(guó)內(nèi)外創(chuàng)新環(huán)境有哪些差別？

　　李成：從芯片領(lǐng)域來(lái)看，整體國(guó)內(nèi)創(chuàng)業(yè)氣氛比硅谷更有熱情、更有活力。2014年整個(gè)硅谷的VC在半導(dǎo)體領(lǐng)域投資已不足投資總額的4%。在硅谷做芯片企業(yè)、做硬件企業(yè)以及做EDA公司，最后常常是被收購(gòu)整合的結(jié)局。這種模式在硅谷比較常見(jiàn)，它不僅建立了成熟的投資鏈，更形成了成熟的收購(gòu)鏈。但國(guó)內(nèi)做半導(dǎo)體企業(yè)最大的區(qū)別在于，每個(gè)CEO都有一個(gè)上市夢(mèng)。

　　宋永華：我很幸運(yùn)，趕上了硅谷半導(dǎo)體的黃金十年。如今的英偉達(dá)，美滿，博通等頭部公司，都是從那個(gè)年代一路成長(zhǎng)走來(lái)。當(dāng)時(shí)，硅谷創(chuàng)業(yè)非常有活力，那是個(gè)芯片的時(shí)代。早期硅谷的芯片創(chuàng)業(yè)大都聚焦在通訊，電腦和手機(jī)應(yīng)用領(lǐng)域，今天這些領(lǐng)域的很多巨頭都是那個(gè)時(shí)代初創(chuàng)的，他們之所以能夠成為今天的頭部企業(yè)都是因?yàn)樗麄冊(cè)诟髯缘馁惖郎习鸭夹g(shù)和產(chǎn)品做到全球第一。

　　今天國(guó)內(nèi)創(chuàng)業(yè)實(shí)際上有更多政策面和供應(yīng)鏈安全性需求，第一波的進(jìn)口替代，市場(chǎng)驅(qū)動(dòng)機(jī)會(huì)很大，很多創(chuàng)業(yè)者進(jìn)入這一領(lǐng)域。經(jīng)歷這樣的發(fā)展過(guò)程很正常，因?yàn)槟阈枰葟慕鉀Q有無(wú)問(wèn)題，供應(yīng)鏈生態(tài)培育和人才培養(yǎng)等在不同方面有所鋪墊。但下一波，中國(guó)芯片創(chuàng)業(yè)會(huì)有更多特性，如今AI時(shí)代到來(lái)，不再局限于通信，手機(jī)應(yīng)用了，更多往系統(tǒng)整合技術(shù)發(fā)展。中國(guó)需要再發(fā)展一段時(shí)間，變得更成熟，而現(xiàn)在是培養(yǎng)人才，打模技術(shù)，完善供應(yīng)鏈等打基礎(chǔ)的階段?，F(xiàn)在是中國(guó)芯片的黃金十年。

　　Q3

　　海外公司單點(diǎn)技術(shù)突破、做高毛利的做法，與國(guó)內(nèi)企業(yè)先做規(guī)模再提升毛利的路徑，哪條路徑更適合國(guó)內(nèi)芯片企業(yè)？

　　李成：我們聚焦在單光子dToF領(lǐng)域，這項(xiàng)業(yè)務(wù)有它的特殊性，一方面客戶基本比較能包容高價(jià)值的芯片產(chǎn)品，另一方面芯片前期投入巨大，如果沒(méi)有較高的利潤(rùn)率，非常難持續(xù)在研發(fā)上有所投入，包括追趕世界巨頭的腳步。

　　所以我們希望利潤(rùn)率維持在相對(duì)不錯(cuò)的水準(zhǔn)，但對(duì)于如何給客戶帶來(lái)價(jià)值，我們想通過(guò)技術(shù)創(chuàng)新，包括對(duì)客戶需求的清晰理解，提升產(chǎn)品能力，最終幫助客戶提升效率、降低成本。

　　宋永華：傳統(tǒng)的半導(dǎo)體芯片毛利率跟市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)、供應(yīng)鏈、產(chǎn)業(yè)鏈有關(guān)，2B企業(yè)或面向消費(fèi)的企業(yè)毛利率也有差別。海外公司通常更專注在產(chǎn)品的差異化和原創(chuàng)性，這就是他們?yōu)槭裁茨軌蛳硎芨呙?。另外，傳統(tǒng)的芯片企業(yè)面對(duì)的客戶基本都是盈利的系統(tǒng)廠家，它的利潤(rùn)分配很規(guī)范有保障，不像今天虧損運(yùn)營(yíng)的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)。

　　而國(guó)內(nèi)芯片企業(yè)因?yàn)榇蠖荚谧鲞M(jìn)口替代，產(chǎn)品高度同質(zhì)化，再加上過(guò)熱的資本介入，競(jìng)爭(zhēng)非常激烈，所以每個(gè)細(xì)分賽道都是紅海。大家都想通過(guò)低價(jià)和補(bǔ)貼的方式先占領(lǐng)市場(chǎng)，然后在通過(guò)規(guī)模來(lái)擠壓供應(yīng)鏈成本。過(guò)去這個(gè)策略有一些成功案例。但是在今天人力成本高速成長(zhǎng)，供應(yīng)鏈產(chǎn)能 （從晶圓，封裝，測(cè)試）都非常吃緊的大環(huán)境下，想成功并非易事。

　　從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，國(guó)內(nèi)芯片毛利率提升還是要從差異化角度出發(fā)，比如跨界創(chuàng)新整合，不只是專注于單個(gè)芯片的成本降低，而是通過(guò)將多個(gè)不同功能芯片做系統(tǒng)化集成來(lái)提高系統(tǒng)的整體性能，降低功耗以及提升系統(tǒng)的安全性等來(lái)給用戶創(chuàng)造價(jià)值改善用戶體驗(yàn)，同時(shí)降低整個(gè)系統(tǒng)的成本。這對(duì)芯片企業(yè)在團(tuán)隊(duì)創(chuàng)新能力，技術(shù)儲(chǔ)備，以及產(chǎn)品系統(tǒng)架構(gòu)和應(yīng)用場(chǎng)景等有非常高的要求。

　　董曄煒：硅谷公司多是高毛利率單點(diǎn)突破。國(guó)內(nèi)很多公司是依靠海量低毛利，先占領(lǐng)市場(chǎng)份額。這涉及兩個(gè)角度：一是最初支撐業(yè)務(wù)的頭部客戶類型。硅谷的芯片企業(yè)的客戶是愿意為新技術(shù)付出高單價(jià)，這能夠支持高毛利率。但國(guó)內(nèi)的頭部客戶有比較多的選擇，包括客戶研發(fā)資源的側(cè)重點(diǎn)也偏向降低成本。這是造成國(guó)內(nèi)供應(yīng)商毛利率低的原因之一。我們相信今后的情況會(huì)有所不同。兩邊的差距會(huì)縮小。作為創(chuàng)業(yè)公司還是要尋求單點(diǎn)突破，不能局限于只做國(guó)內(nèi)市場(chǎng)，而應(yīng)當(dāng)放眼全球，這樣對(duì)公司毛利率本身也是一個(gè)平衡。

　　梅迪：我們做的市場(chǎng)有些特殊性，我們聚焦在數(shù)據(jù)中心里邊，數(shù)據(jù)中心客戶對(duì)芯片產(chǎn)品有一個(gè)比較高的價(jià)格和利潤(rùn)是有接受度的。因?yàn)榇笮酒捌谕度敕浅＞薮?，如果沒(méi)有一個(gè)比較高的毛利率，非常難以持續(xù)在研發(fā)上進(jìn)行投入，去設(shè)計(jì)具有世界級(jí)競(jìng)爭(zhēng)能力的產(chǎn)品。但對(duì)于如何給客戶帶來(lái)價(jià)值，我們想通過(guò)技術(shù)上面的創(chuàng)新，包括對(duì)客戶需求的清晰理解和產(chǎn)品工程化的能力體現(xiàn)，通過(guò)產(chǎn)品軟硬件性能和場(chǎng)景的結(jié)合，為客戶規(guī)?；靥嵘蕩?dòng)顯著的成本下降。

　　Q4

　　國(guó)內(nèi)半導(dǎo)體行業(yè)的紅利與機(jī)遇在哪里？

　　李成：國(guó)內(nèi)肯定是有紅利的，大批海歸歸國(guó)做芯片企業(yè)，就是因?yàn)榭吹搅肆己玫陌l(fā)展前景。第一個(gè)紅利來(lái)自我們擁有巨大的市場(chǎng)。在硅谷時(shí)，我們接觸了很多客戶，但企業(yè)發(fā)展的最大痛點(diǎn)在于市場(chǎng)需求量，包括整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的完善性。比如說(shuō)，芯片的研發(fā)落地之后的系統(tǒng)和方案開(kāi)發(fā)過(guò)程，以及應(yīng)用的推廣，這些產(chǎn)業(yè)鏈條往往需要回到國(guó)內(nèi)完成，之后再回硅谷跟客戶往來(lái)業(yè)務(wù)。

　　第二個(gè)紅利來(lái)自國(guó)內(nèi)芯片人才。國(guó)內(nèi)有大量的優(yōu)秀畢業(yè)生，也有大量的半導(dǎo)體集成電路人才，這樣為芯片產(chǎn)業(yè)發(fā)展帶來(lái)巨大的智力保障。不過(guò)，這其中基礎(chǔ)材料、半導(dǎo)體制造工藝人才，培養(yǎng)難度大、花費(fèi)時(shí)間長(zhǎng)，我們應(yīng)當(dāng)進(jìn)一步予以重視。

　　宋永華：國(guó)內(nèi)我們看到的機(jī)會(huì)來(lái)自過(guò)去十多年外企在國(guó)內(nèi)培養(yǎng)了一大批芯片設(shè)計(jì)人才，互聯(lián)網(wǎng)公司帶來(lái)的廣泛的應(yīng)用需求以及完善高效的軟硬件產(chǎn)業(yè)鏈。隨著移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)逐步走向成熟，人工智能技術(shù)的不斷成熟發(fā)展將催化各種智能物聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用場(chǎng)景落地。有技術(shù)實(shí)力的芯片公司可以通過(guò)跨界創(chuàng)新參與搭建智能物聯(lián)網(wǎng)與邊緣計(jì)算生態(tài)。比如通過(guò)集成MCU計(jì)算平臺(tái)，多模無(wú)線技術(shù)，音視頻人機(jī)交互技術(shù)，以及AI人工智能技術(shù)可以打造高集成度智能系統(tǒng)，包括機(jī)器人，智能音箱，智能監(jiān)控等等。這些智能系統(tǒng)可以組成從端到邊緣再到云的完整生 態(tài)。應(yīng)用場(chǎng)景涵蓋智能家居，智慧城市，智能樓宇，智能交通，智慧農(nóng)業(yè)等等。

　　梅迪：首先，從數(shù)據(jù)中心的角度來(lái)看，國(guó)內(nèi)存在一個(gè)特別好的機(jī)會(huì)。最近幾年國(guó)內(nèi)有一批世界級(jí)的互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)公司迅速成長(zhǎng)起來(lái)，如果國(guó)內(nèi)有一批世界級(jí)的互聯(lián)網(wǎng)公司或數(shù)據(jù)中心公司，從理論上講是一定可以孕育出一到兩家非常優(yōu)秀的半導(dǎo)體廠家的，因?yàn)檫@是上下游之間的關(guān)系。

　　其次，我們看到一個(gè)非常好的趨勢(shì)是，對(duì)落地應(yīng)用而言，尤其是AI應(yīng)用，國(guó)內(nèi)有全世界最好的場(chǎng)景，比如說(shuō)短視頻的應(yīng)用，比如信息流的推薦系統(tǒng)等等，這些應(yīng)用背后都來(lái)自于超大規(guī)模的計(jì)算，而超大規(guī)模的計(jì)算背后，數(shù)據(jù)中心就會(huì)對(duì)更高效的計(jì)算硬件平臺(tái)有持續(xù)的需求。所以有了非常強(qiáng)的應(yīng)用驅(qū)動(dòng)，新的計(jì)算負(fù)載會(huì)不斷涌現(xiàn)出來(lái)，創(chuàng)業(yè)企業(yè)就有機(jī)會(huì)在一定的場(chǎng)景下挑戰(zhàn)世界巨頭，因?yàn)槲覀兏咏枨蟆?/p>

　　最后，整體國(guó)內(nèi)已經(jīng)發(fā)展出了適合芯片發(fā)展的大環(huán)境，這給一些優(yōu)秀的團(tuán)隊(duì)創(chuàng)造了條件，這也是我們能創(chuàng)業(yè)并走到今天一個(gè)必備的條件。

　　董曄煒：我補(bǔ)充一點(diǎn)，現(xiàn)在整個(gè)創(chuàng)業(yè)氛圍以及中國(guó)經(jīng)濟(jì)本身的活力，不斷有非常有發(fā)展前途的新公司涌現(xiàn)。這對(duì)半導(dǎo)體創(chuàng)業(yè)公司而言，能夠跟這些高速發(fā)展的客戶一起發(fā)展，也是一個(gè)成功的快速路徑。

　　吳茗：其實(shí)從工程師紅利到整個(gè)跨界的創(chuàng)新，尤其多位CEO都提到中國(guó)巨大的場(chǎng)景數(shù)據(jù)，相信這是可以孕育出下一代世界級(jí)公司的機(jī)遇。