當今世界，科技革命和產(chǎn)業(yè)變革日新月異，數(shù)字經(jīng)濟蓬勃發(fā)展，深刻改變著人類生產(chǎn)生活方式，對各國經(jīng)濟社會發(fā)展、全球治理體系影響深遠。習 總 書 記指出，我們高度重視科技創(chuàng)新工作 , 堅持把創(chuàng)新作為引領(lǐng)發(fā)展的第一動力。目前以互聯(lián)網(wǎng)、大數(shù)據(jù)人工智能為代表的新一代信息技術(shù)，是創(chuàng)新最活躍的技術(shù)領(lǐng)域，已經(jīng)快速的滲透到經(jīng)濟社會的各個領(lǐng)域，不斷地催生著新的技術(shù)、新的產(chǎn)品、新的模式和新的業(yè)態(tài)進步，也在促進著經(jīng)濟社會數(shù)字化轉(zhuǎn)型的快速發(fā)展。

《數(shù)字經(jīng)濟》雜志社邀請到中航工業(yè)原首席顧問、中國船舶獨立董事寧振波教授，中國軟件評測中心副主任兼賽迪智庫信息化與軟件產(chǎn)業(yè)研究所所長吳志剛，橙色云互聯(lián)網(wǎng)設(shè)計有限公司董事長、總經(jīng)理趙迎芳擔任嘉賓，賽迪智庫信息化與軟件產(chǎn)業(yè)研究所副所長姚磊擔任主持人，于5月8日在賽迪大廈媒體演播室展開了主題為《互聯(lián)網(wǎng)設(shè)計如何服務(wù)制造業(yè)》的專題對話討論。

一、互聯(lián)網(wǎng)設(shè)計為制造業(yè)創(chuàng)新開辟了新途徑

姚磊：當今世界正經(jīng)歷百年未有之大變局，新一代信息技術(shù)正在引領(lǐng)新一輪的科技革命和產(chǎn)業(yè)變革，數(shù)字經(jīng)濟正在蓬勃發(fā)展，世界主要國家都把數(shù)字化發(fā)展作為培育發(fā)展新動能、塑造競爭新優(yōu)勢的戰(zhàn)略舉措。

前段時間，我們注意到有一家來自傳統(tǒng)制造業(yè)的工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)平臺企業(yè)，創(chuàng)新性的提出了互聯(lián)網(wǎng)設(shè)計研發(fā)模式，給制造業(yè)創(chuàng)新開辟了一條新路徑。

今天，《數(shù)字經(jīng)濟》雜志社以“互聯(lián)網(wǎng)設(shè)計如何服務(wù)制造業(yè)”為主題發(fā)起對話活動，邀請到了工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域的權(quán)威專家和企業(yè)家，他們分別是中航工業(yè)原首席顧問、中國船舶獨立董事寧振波教授，中國軟件評測中心副主任兼賽迪智庫信息化與軟件產(chǎn)業(yè)研究所所長吳志剛，橙色云互聯(lián)網(wǎng)設(shè)計有限公司董事長、總經(jīng)理趙迎芳女士。

習 總 書 記指出，世界經(jīng)濟數(shù)字化轉(zhuǎn)型是大勢所趨。我國剛剛發(fā)布的《國民經(jīng)濟和社會發(fā)展第十四個五年規(guī)劃和2035 年遠景目標綱要》，也將數(shù)字化發(fā)展做了系統(tǒng)部署。我們知道制造業(yè)是實體經(jīng)濟的主體，也是數(shù)字化發(fā)展的主戰(zhàn)場。請各位嘉賓站在自己的角度，談?wù)劇笆?五”時期我國制造業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型的總體趨勢。

寧振波：作為中國航空工業(yè)集團信息技術(shù)中心的原首席顧問，我一生從事飛機設(shè)計，在相關(guān)方面有一些思考。今天這個題目我認為非常有討論意義，有了互聯(lián)網(wǎng)、數(shù)字化模型和整個數(shù)字化產(chǎn)品研發(fā)流程過程體系，使得我們基于互聯(lián)網(wǎng)的設(shè)計制造成為可能。

互聯(lián)網(wǎng)設(shè)計以前被稱作異地協(xié)同設(shè)計制造，它起源于1991年波音777的研制期間。與“數(shù)字孿生”一樣，在相關(guān)名詞概念出現(xiàn)之后，通過人們不斷的更新含義，最后終于出現(xiàn)了便于理解和推廣的名詞。我們再談數(shù)字化轉(zhuǎn)型，數(shù)字化轉(zhuǎn)型最難的是在工業(yè)和制造業(yè)，工業(yè)制造業(yè)要想實現(xiàn)數(shù)字化轉(zhuǎn)型下的互聯(lián)網(wǎng)設(shè)計，研發(fā)制造是必須的前提。

它有三個基礎(chǔ)條件，第一需要把產(chǎn)品數(shù)字化。比如一輛汽車有兩三萬個結(jié)構(gòu)件和電子元器件，每個零件和元器件都需要變成數(shù)字化模型，有了數(shù)字化模型，就可以用設(shè)計軟件來實現(xiàn)產(chǎn)品的數(shù)字化，設(shè)計出的零件裝配件又可以用大量的力學仿真等 CAE軟件進行產(chǎn)品仿真，從而確定模型的正確性，然后來構(gòu)建三維模型，深入進行工藝設(shè)計、工藝仿真步驟，形成產(chǎn)品模型來指導生產(chǎn)制造過程的零件制造、裝配制造，最后總裝形成整個汽車。從微觀來看，汽車還是由幾萬個零件和電子元件組成的。我們可以清晰看到，要實現(xiàn)互聯(lián)網(wǎng)設(shè)計，第一步要做的是產(chǎn)品數(shù)字化，第二步要做產(chǎn)品研制過程的數(shù)字化，在這過程中，互聯(lián)網(wǎng)起著十分重要的作用。

第三步是產(chǎn)品研制環(huán)境的網(wǎng)絡(luò)化，這一方面實際在1991年波音777設(shè)計時就已經(jīng)有過相關(guān)實踐。當時設(shè)計采用的全是有線網(wǎng)絡(luò)，現(xiàn)在我們的網(wǎng)絡(luò)互聯(lián)網(wǎng)體系已經(jīng)變成了無線加有線的組合，用戶最核心的需求是如何實現(xiàn)成本最低、方便使用。因此我們的投資要結(jié)合企業(yè)實踐，通過合理的有線和無線網(wǎng)組合，來支撐企業(yè)的數(shù)字化轉(zhuǎn)型，包括產(chǎn)品的數(shù)字化、產(chǎn)品研制過程的數(shù)字化，總體上用互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)來支撐這個數(shù)字化體系。

吳志剛：加快數(shù)字化發(fā)展是我們面向“十四 五”的一個重要話題，數(shù)字化發(fā)展的主戰(zhàn)場在哪？我認為是制造業(yè)的數(shù)字化轉(zhuǎn)型。制造業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型給我們創(chuàng)造了一個良好且較大的空間，這是我們面向高質(zhì)量發(fā)展的必然選擇。

剛才提到，有了通用的數(shù)字化技術(shù)才能實現(xiàn)數(shù)字化轉(zhuǎn)型，它不僅是創(chuàng)新技術(shù)，還是一種通用且成熟的技術(shù)。我們有了云計算、大數(shù)據(jù)，才能夠為我們創(chuàng)造新的數(shù)字空間。在新的數(shù)字空間創(chuàng)建后，我們可以使原有的制造、精密制造和柔性制造成為可能。很多的技術(shù)原來無法得到研發(fā)和應(yīng)用，例如之前 PC 制造能力是很弱的，但是現(xiàn)在可以成功上云了，我們能把很多相關(guān)的數(shù)據(jù)采集到位，進行模型的建模，從而創(chuàng)造一個新的制造空間。

在轉(zhuǎn)型過程中，以前的相關(guān)工序需要圖紙，現(xiàn)在改用數(shù)字化的同時還能進行模型的疊加，可以明顯提高效率，縮短時間，讓柔性制造、敏捷制造、迭代開發(fā)成為可能。我認為這將是在“十四 五”期間需要重要考慮的方面。

同時，在制造業(yè)數(shù)字化的過程中，新數(shù)字產(chǎn)業(yè)化已經(jīng)發(fā)展成為較大的市場空間。其中，制造業(yè)的數(shù)字化轉(zhuǎn)型也成為了使用新信息技術(shù)的需求。制造業(yè)的數(shù)字化轉(zhuǎn)型的需求，也會讓我們的云計算更為成熟，給我們自身產(chǎn)業(yè)的自立自強創(chuàng)造良好的基礎(chǔ)。

我們可以用自己的 CAD 軟件和自動化設(shè)計軟件實現(xiàn)研發(fā)設(shè)計，這會為中國的產(chǎn)業(yè)提升，以及成為制造強國和網(wǎng)絡(luò)強國貢獻力量。這也將使制造業(yè)整體變成了較大的需求帶動側(cè)，促進像橙色云互聯(lián)網(wǎng)設(shè)計有限公司這樣的企業(yè)快速發(fā)展，提供給這些企業(yè)巨大的市場，我覺得這是未來發(fā)展的趨勢。由此來看，“十四 五”期間橙色云有很多的用武之地。

趙迎芳：我從2010年開始進入傳統(tǒng)制造業(yè)，一開始做的是 CIO（首席信息官），后來2018 年調(diào)動到橙色云，全面負責做互聯(lián)網(wǎng)設(shè)計業(yè)態(tài)。我認為中國制造業(yè)的加工生產(chǎn)能力是非常強的，但是現(xiàn)在急需的是研發(fā)、設(shè)計、創(chuàng)新等方面的能力，而這種能力的核心需要是人才。

數(shù)字化轉(zhuǎn)型有幾個要素需要認真對待的，第一，數(shù)據(jù)是基礎(chǔ)，這其中包括研發(fā)數(shù)據(jù)等。在互聯(lián)網(wǎng)設(shè)計模式下，我們的數(shù)據(jù)可能通過云計算、大數(shù)據(jù)、物聯(lián)網(wǎng)、移動互聯(lián)網(wǎng)、人工智能這些技術(shù)的發(fā)展，甚至傳感器、數(shù)據(jù)采集等技術(shù)的發(fā)展，積累有效的數(shù)據(jù)資產(chǎn)，驅(qū)動業(yè)務(wù)數(shù)據(jù)化。

第二個很重要的要素是思想，思想的轉(zhuǎn)型是數(shù)字化轉(zhuǎn)型的關(guān)鍵。第三就是 IT 技術(shù)，數(shù)字化轉(zhuǎn)型中的IT 技術(shù)與傳統(tǒng)模式有很大差別?，F(xiàn)在很多企業(yè)雖然已經(jīng)開始實施數(shù)字化轉(zhuǎn)型，但更多可能還會從 IT（信息技術(shù)）、CT（通訊技術(shù)）這些信息化的方面入手。如今數(shù)字化轉(zhuǎn)型，要的是換道超車，這是技術(shù)、思想的換道，結(jié)合海量的產(chǎn)品研發(fā)數(shù)據(jù)基礎(chǔ)，通過大數(shù)據(jù)、5G、云架構(gòu)、IoT、算法、AI 等新技術(shù)，實現(xiàn)換道。因此我認為 IT 技術(shù)也是數(shù)字化轉(zhuǎn)型的一個關(guān)鍵點。

同時，我認為數(shù)字化轉(zhuǎn)型是分幾個層次的。第一層次就是企業(yè)內(nèi)部管理需求的驅(qū)動，可能是降本提質(zhì)增效，或是管理訴求的 IT 化。第二層次就是企業(yè)的市場驅(qū)動，因為市場現(xiàn)在要求的是快速響應(yīng)和小批量定制，想要實現(xiàn)這樣的生產(chǎn)過程，就需要企業(yè)做到智能化，能夠組織內(nèi)部的人員、設(shè)備等快速響應(yīng)市場的需求。第三個層次，從國家層面來講，數(shù)字化轉(zhuǎn)型要求的是產(chǎn)業(yè)的鏈接，不同的產(chǎn)業(yè)形成上下游的鏈接是非常關(guān)鍵的，這是產(chǎn)業(yè)數(shù)字化和數(shù)字產(chǎn)業(yè)化的重要過程。

剛才寧老師提到的產(chǎn)品數(shù)字化，在智能制造中分為兩部分。第一是我們生產(chǎn)線產(chǎn)出產(chǎn)品的數(shù)字化、智能化，它需要所有實體產(chǎn)品在虛擬空間中完成研發(fā)設(shè)計，橙色云平臺可以為這部分企業(yè)提供一整套的研發(fā)工具。第二個智能制造就是要實現(xiàn)我們產(chǎn)線的自動化和柔性生產(chǎn)制造能力的一種提升。產(chǎn)線的制造能力提升，也需要我們的研發(fā)設(shè)計創(chuàng)新，和具備相關(guān)集成的能力。

最后一點想談一下數(shù)字化轉(zhuǎn)型對人才的需求。橙色云平臺的誕生其實是基于企業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型對人才的訴求，所以我們平臺上匯聚了很多的外部工程師，畢竟企業(yè)的發(fā)展，不可能具備方方面面的人才，通過這種互聯(lián)網(wǎng)平臺匯聚的研發(fā)智力資源，就可以用外部資源服務(wù)于企業(yè)內(nèi)部的設(shè)計需求來提升企業(yè)的創(chuàng)新力。

二、數(shù)字化轉(zhuǎn)型過程中，中小制造業(yè)發(fā)揮著重要作用

姚磊：對于我國的制造業(yè)，尤其是在創(chuàng)新中起重要作用的中小制造企業(yè)，在研發(fā)創(chuàng)新的過程當中，遇到的通病有哪些？現(xiàn)在我們國家正在大力推進制造業(yè)的數(shù)字化轉(zhuǎn)型，但是中小企業(yè)在這個過程當中，它實施推進比較慢的根本原因是什么？希望各位老師結(jié)合全球的制造業(yè)發(fā)展格局和我國制造業(yè)發(fā)展的現(xiàn)狀來談?wù)劇?/p>

寧振波：我認為，首先要正確理解什么是數(shù)字化轉(zhuǎn)型。中小企業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型應(yīng)該怎么進行，我通過一個簡單例子為大家說明。以前在路上遇見空出租車揮手即坐，同時出租車汽車公司也將公司調(diào)度、人力資源、財務(wù)管理進行了信息化，這與數(shù)字化有著本質(zhì)上的差別。

數(shù)字化下的滴滴打車出現(xiàn)之后，僅靠路邊攔車無法百分百打到車，必須通過滴滴打車云平臺，讓平臺上的虛擬空間去建立一個控制體系，用虛擬空間控制每個車的去向和定向，這就是數(shù)字化轉(zhuǎn)型。

用戶必須先進入虛擬空間，讓虛擬空間來控制調(diào)度所有的車，才可能打上車。在我看來，這就是虛擬控制實體。制造業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型的生產(chǎn)制造過程中，必須要依靠數(shù)字空間的數(shù)據(jù)來指導工藝生產(chǎn)制造及實驗、批生產(chǎn)過程。同時，在虛擬空間中，利用互聯(lián)網(wǎng)設(shè)計產(chǎn)品的數(shù)字化和產(chǎn)品研制過程的數(shù)字化，指導自身工藝和生產(chǎn)過程的設(shè)備制造，用虛擬的數(shù)據(jù)控制生產(chǎn)過程，我們就能實現(xiàn)個性化定制。

滴滴打車可以看成虛擬控制，通俗稱為賽博控制物理，賽博是控制、通信、虛擬、創(chuàng)新、協(xié)同，同時隱藏著大量的計算。CPS（賽博物理系統(tǒng)）簡單說就是虛實精確映射，因此一個賽博就創(chuàng)造了一個虛擬空間，也就是我們所說的數(shù)字虛體。將賽博比作人的思想，思想控制人的行為，控制人的活動，是人體的行為。

現(xiàn)在談到轉(zhuǎn)型的核心就是用虛擬空間的三維模型，控制我們的設(shè)計工藝、生產(chǎn)制造過程。因此我們僅僅只用三維的設(shè)計是不可以的。在這里我舉一個例子。以前我去到工廠考察數(shù)字化轉(zhuǎn)型，在現(xiàn)場看車銑刨磨、鍛造鑄造、焊接、裝配。在工作現(xiàn)場，如果工人仍然使用藍圖或者工藝卡片去工作，那就是傳統(tǒng)的“出租”模式。如果生產(chǎn)現(xiàn)場用的是數(shù)字化三維模型，那么可以說明這個企業(yè)就已經(jīng)邁過數(shù)字化的門檻。我可以負責任告訴大家，中國 99% 以上的企業(yè)仍然采用傳統(tǒng)藍圖模式，并沒有真正轉(zhuǎn)變?yōu)閿?shù)字化，所以我認為轉(zhuǎn)型關(guān)鍵點仍在模式使用這一方面。

對于中小企業(yè)來講，市面上大部分都是較為昂貴的工業(yè)軟件。實際上很多開源軟件雖然不錯，但是它只能解決部分通用的小問題，不能解決大量的問題。比如一個復雜的產(chǎn)品設(shè)計，一定要花很多錢買軟件，這對于中小企業(yè)來說十分不合算。另外軟件人員的成本很高，一年需要花費幾十萬。有些企業(yè)就轉(zhuǎn)而使用盜版軟件，但現(xiàn)在打擊盜版力度很大，知識產(chǎn)權(quán)問題也已經(jīng)放到非常重要的位置，盜版軟件生存空間非常狹小。這就需要像橙色云這樣的公司提供軟件網(wǎng)絡(luò)共享，比如 10 家企業(yè)上網(wǎng)用橙色云的一套價值 100 萬人民幣軟件，一家企業(yè)一年只需要支出10萬人民幣，幫公司節(jié)約了成本。橙色云還可以為企業(yè)提供專門的服務(wù)工程師，這就是我們數(shù)字化轉(zhuǎn)型的價值，橙色云互聯(lián)網(wǎng)設(shè)計有限公司的價值。在歐美、日本這種公司非常多，中國在這一方面還有很大的市場潛力。

吳志剛：我認為中小企業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型最核心的難點還是數(shù)字化轉(zhuǎn)型的觀念。數(shù)字化轉(zhuǎn)型的觀念是指在數(shù)字時代的過程里，不能繼續(xù)用 IT、信息化的思維去做以前的業(yè)務(wù)。在這個過程中，核心在于中小企業(yè)要深刻認識到轉(zhuǎn)型是必然的發(fā)展趨勢，在思想觀念上做出改變。

為什么要進行數(shù)字化轉(zhuǎn)型？只有通過數(shù)字化轉(zhuǎn)型，通過數(shù)字技術(shù)的賦能，才能將原有的不確定性變成數(shù)字技術(shù)，正如寧教授說的那樣，用虛擬空間的過程控制實體，創(chuàng)造出一個大的空間體系。

數(shù)字技術(shù)給人類創(chuàng)造了認識世界的新速度，數(shù)字空間解決了未來很多的不確定性。在這個過程中，如何去讓企業(yè)家們認識到數(shù)字化轉(zhuǎn)型是必然趨勢，我認為是非常重要的。

同時，在數(shù)字化轉(zhuǎn)型過程中，人才匱乏也是顯而易見的問題。開發(fā)者要有專業(yè)的技術(shù)技能，而且專業(yè)的技術(shù)技能不能只靠一個人，要靠一個群體。這就需要建立一個相對有效的、真正基于數(shù)字平臺的、共享共治的生態(tài)體系，依托云平臺環(huán)境，可以把很多分散的專業(yè)化人才有機組合，讓大家一起來進行業(yè)務(wù)工作，從而解決單一企業(yè)人才匱乏的問題。

在數(shù)字化轉(zhuǎn)型過程中，還有一個問題，就是缺乏有效的工具供給。使用開源工具不能完全解決集成創(chuàng)新的問題，我們需要有專業(yè)化公司把這些有效工作專業(yè)化的組裝起來，讓專業(yè)的設(shè)計人員在每個工序上去做專業(yè)的事情，從而形成一個有機的功能體系。

以云平臺為紐帶，將各個生態(tài)鏈的環(huán)節(jié)有機組成起來，讓中小企業(yè)形成協(xié)同協(xié)作，依托平臺的連接器，把分散在全國各地的專業(yè)化人員，尤其是產(chǎn)業(yè)鏈上的相關(guān)人員鏈接起來，讓大家共同創(chuàng)新協(xié)作，這才是在設(shè)計過程中解決群體加工問題的關(guān)鍵。實際上，如何在解決產(chǎn)業(yè)鏈的問題和價值鏈的問題過程里將我們的制造能力發(fā)揮出來，是我們?nèi)椭行∑髽I(yè)轉(zhuǎn)型的重要步驟。

三、互聯(lián)網(wǎng)設(shè)計為工業(yè)制造業(yè)重新賦能，重構(gòu)制造業(yè)創(chuàng)新體系

姚磊：對于中小企業(yè)來說，創(chuàng)新的門檻還是比較高的，但互聯(lián)網(wǎng)的開放協(xié)同，使得資源能夠快速匯聚，尤其是使得技術(shù)、人才、資金等資源能夠在數(shù)字空間快速的匯聚、整合、共享，為中小企業(yè)的創(chuàng)新發(fā)展提供了一個更加便利的渠道，這對于現(xiàn)在我國作為一個發(fā)展中國家，在自我創(chuàng)新發(fā)展的道路中，開辟了一個新的賽道和路徑。我們也注意到橙色云在這方面做了大量的工作，尤其是趙總提出互聯(lián)網(wǎng)設(shè)計概念。我想問一下，具體來說，互聯(lián)網(wǎng)設(shè)計對于制造業(yè)轉(zhuǎn)型有什么促進作用？請您簡單介紹一下。

趙迎芳：剛才寧老師、吳主任都提到了數(shù)字化轉(zhuǎn)型的關(guān)鍵是轉(zhuǎn)人。人才是目前中小企業(yè)面臨的最大痛點，所以橙色云創(chuàng)造的橙色云平臺所要解決的第一個問題，就是怎么樣解決中小企業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型中對于具有創(chuàng)新力、研發(fā)力、設(shè)計能力的人的需求。我們傳統(tǒng)企業(yè)組織生產(chǎn)的方式都是招人，但實際上在二、三線城市的中小企業(yè)，對人才的吸引力是非常弱的，中小企業(yè)的財力以及當?shù)厝瞬艃涠际怯邢薜?，招人非常困難。

企業(yè)招來了人，也可能留不住人才。因為高能力的設(shè)計人員對職業(yè)發(fā)展是有訴求的，很多人才看重企業(yè)研發(fā)方向是否可以支撐他的個人職業(yè)發(fā)展?；谶@兩點，橙色云打造的第一個互聯(lián)網(wǎng)設(shè)計的業(yè)態(tài)叫協(xié)同創(chuàng)新，即協(xié)同組織外的各種專業(yè)工程師在任何地點、任何終端、任何時間，都能為那些有痛點、需要數(shù)字化轉(zhuǎn)型、需要提升自己研發(fā)創(chuàng)造能力的企業(yè)提供服務(wù)。

我們搭建這個平臺，來解決我們傳統(tǒng)企業(yè)研發(fā)創(chuàng)新數(shù)字化轉(zhuǎn)型必須自建研發(fā)團隊或者招人的傳統(tǒng)問題。

有了人，就需要工具，因為數(shù)字化轉(zhuǎn)型需要把物理空間提升到賽博空間里，在這個過程需要很多工具。拿產(chǎn)品研發(fā)設(shè)計來舉例，CAD、CAE、EDA、PDM 還有異地協(xié)同，針對工程師圖紙模型評審等工作，都需要一系列的工具支撐，橙色云為此打造了第二個業(yè)態(tài)模式。

我們給異地協(xié)同的工程師們還提供了一個云上的協(xié)同研發(fā)設(shè)計環(huán)境，這個環(huán)境里面集成了多款 CAD 軟件，對于設(shè)計人員來說，不同的專業(yè)需要不同的軟件，且同一專業(yè)也可能需要不同品牌的軟件以滿足一些使用習慣。在橙色云的平臺上，我們和很多不同的軟件公司達成了戰(zhàn)略合作，共建協(xié)同研發(fā)設(shè)計環(huán)境生態(tài)，也就是共建互聯(lián)網(wǎng)設(shè)計工具這個平臺，給工程師們提供協(xié)同研發(fā)設(shè)計環(huán)境，從而使研發(fā)設(shè)計能夠?qū)崿F(xiàn)云上賽博空間的協(xié)同。

通過以上這兩大業(yè)態(tài)，能夠使研發(fā)數(shù)據(jù)在平臺上不斷沉淀，數(shù)據(jù)的不斷積累還可以快速的提升研發(fā)人員的設(shè)計速度。其實在研發(fā)過程中，我們可能 80%的零部件是重復使用或者說是不需要創(chuàng)新的，只是把結(jié)構(gòu)畫出來，但是這 80%的工作量往往可能影響一個人的研發(fā)效率。所以，我們在平臺上也為工程師提供了標準件庫、元器件庫，以及常用的一些零部件庫、通用件庫，以供不同產(chǎn)業(yè)或行業(yè)人使用。

在協(xié)同方面，我們打造了一款特有的產(chǎn)品——協(xié)同溝通工具，它不是簡單的視頻會議系統(tǒng)。在這個研發(fā)設(shè)計領(lǐng)域?qū)Ｓ玫囊曨l協(xié)同溝通工具中，參與人除視頻交流外，還可以在線對研發(fā)模型進行批注，我們的專業(yè)工具可以將工程師在評審中的建議、意見永久保存下來，在模型的移動、轉(zhuǎn)動等操作時，批注信息也不會丟失。

姚磊：我認為橙色云在幾個方面有所突破，一方面是協(xié)同組織外的專業(yè)工程師，無論在任何時間、任何地點都可以參與創(chuàng)新；另外一方面，橙色云還提供了一個云上設(shè)計的良好環(huán)境。正如趙總所說，在我們普通的創(chuàng)新活動過程當中，有 80%是重復的活動，通過相關(guān)措施避免掉這80% 重復活動，使得這 80% 的精力也能用到我們更加高級的且富有創(chuàng)造力的創(chuàng)新活動中去。

四、橙色云通過云協(xié)同研發(fā)平臺解決數(shù)字化轉(zhuǎn)型創(chuàng)新難題

姚磊：寧總、吳主任，您認為橙色云在推動創(chuàng)新體系的重構(gòu)，推動生產(chǎn)方式的變革，包括產(chǎn)業(yè)形態(tài)的重塑方面的作用有哪些？

寧振波：我們正打造數(shù)字化轉(zhuǎn)型的生態(tài)環(huán)境，我認為數(shù)字化轉(zhuǎn)型在工業(yè)和制造業(yè)實現(xiàn)過程中最難解決的還是中小企業(yè)的問題。

截止到2019年，我連續(xù)5年帶隊到杭州博覽會去，博覽會現(xiàn)場有一個巨大的展臺寫著“ Digital or Die”——對大量的企業(yè)來說選擇數(shù)字化還是選擇死亡。實際上很多中小企業(yè)已經(jīng)逐步體會到這件事，企業(yè)在數(shù)字化之后，提高了產(chǎn)品質(zhì)量，降低了公司成本?，F(xiàn)在很多企業(yè)都認識到了這個問題，但是不知道怎么辦，趙總講得非常好，中小企業(yè)需要建造全新的制造業(yè)環(huán)境，互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟就是共享經(jīng)濟。以前我們談共享經(jīng)濟，滴滴打車、網(wǎng)上購物，甚至微信支付寶的花錢可以認為銀行都共享了，所以可知工業(yè)也能共享，思想觀念必須轉(zhuǎn)換。橙色云搭建了一個關(guān)于人的生態(tài)環(huán)境，他們具備數(shù)字化設(shè)計、工藝、制造知識，這些人在中國是稀缺的。

所以，一方面企業(yè)要大力培養(yǎng)人才，另一方面在昂貴的大工業(yè)軟件的影響下，打造新的數(shù)字化的工業(yè)和質(zhì)量生態(tài)環(huán)境顯得尤為重要，如同趙總所說的打造一個服務(wù)于全社會的共享平臺，把閑散有價值的工程師聚合起來，為全社會提供服務(wù)。

在新的制造業(yè)的塑造與生態(tài)環(huán)境下，最重要的就是轉(zhuǎn)換思想。舉個例子，把錢放在支付寶微信，你相信自己的錢會丟嗎？你認為到底是錢重要，還是產(chǎn)品數(shù)據(jù)重要？放在產(chǎn)品端來說明，就相當于要一邊建設(shè)生態(tài)體系，一邊還要重誠守信，做好數(shù)據(jù)保密安全工作。我相信新的生態(tài)一定能做起來，在這個過程中會有一些不守誠信的企業(yè)倒閉，最后篩選出像橙色云這樣的企業(yè)發(fā)展越來越好。

趙迎芳：就像寧老師舉的例子，把自己的錢放在微信或支付寶不會擔心一樣，放到我們的橙色云平臺上做工業(yè)設(shè)計也是安全的?，F(xiàn)在數(shù)據(jù)上平臺其實是一種思想，橙色云平臺也提供了一套讓企業(yè)家們放心的安全保證機制，例如說，傳輸、存儲安全管理技術(shù)手段，還有對內(nèi)部平臺所有 IT 人員的信用機制、技術(shù)管控機制、用戶分層等，橙色云都有完備的措施和機制，同時我們也為數(shù)據(jù)做了容災備份，防止重要數(shù)據(jù)丟失。

在誠信方面，橙色云堅決不會碰觸用戶的研發(fā)數(shù)據(jù)，也堅決不會對大家的知識產(chǎn)權(quán)產(chǎn)生任何不誠信行為，我們有一句話叫“尊重平臺所有資源和資源方的創(chuàng)造力產(chǎn)生的產(chǎn)品和價值成果”，這是我們生存之本。

其實中小企業(yè)在轉(zhuǎn)型中，需要投入高額成本才能建設(shè)局域網(wǎng)內(nèi)的異地協(xié)同環(huán)境，一個百人左右的研發(fā)團隊，建設(shè)就需要 2000 多萬元。而橙色云提供云設(shè)計研發(fā)平臺，開箱即用，只需要一個瀏覽器，一個賬號，就能使用平臺上的資源。同時平臺把相關(guān)人員歸屬到組織，通過權(quán)限來管控好數(shù)據(jù)歸屬，也不用在本地安裝任何研發(fā)設(shè)計軟件，更不存在盜版問題。所以我覺得這個研發(fā)平臺是能大大降低中小企業(yè)在研發(fā)設(shè)計端的成本投入。

吳志剛：就像剛才趙總和寧老師所說的，觀念的變革是關(guān)鍵，我認為要真正打造一個工業(yè)制造的設(shè)計社區(qū)、構(gòu)建社區(qū)，讓客戶用起來安心，使用便捷。通過努力，把社區(qū)變成一個設(shè)計制造人員和中小企業(yè)的共同的溫馨、創(chuàng)造的“家”，讓生態(tài)體系能夠繁榮起來。

當然，也要解決繁榮和有效的鼓勵激勵機制問題。無論是谷歌還是蘋果的 APP應(yīng)用商店，本質(zhì)上真正的問題就是怎么把基礎(chǔ)的環(huán)境生態(tài)體系構(gòu)建好，保證在安全有效的環(huán)境中，讓更多的人能在專業(yè)項目上發(fā)揮自己的聰明才智。

平臺解決好工具使用、便捷性和數(shù)據(jù)安全保障的問題，就像滴滴打車一樣，打造一個真正意義上的制造業(yè)互聯(lián)網(wǎng)設(shè)計，變成真正意義上的零工經(jīng)濟，創(chuàng)造出真正意義上的新型制造方式。讓專業(yè)的人來解決中小企業(yè)自己搭建研發(fā)團隊的煩惱，把自身精力放在機理研究上，放在產(chǎn)品數(shù)字化上。這樣大家才是真正依托平臺，讓原來做不成的事情，通過平臺形成協(xié)同制造，把分散在全國各地的、相關(guān)的技術(shù)人員聚集起來，貢獻知識，積累知識，從原有的傳統(tǒng)的制造思維變成數(shù)字化制造思維，實現(xiàn)真正意義上的智能制造。

趙迎芳：我近期在讀清華大學公共管理學院江小涓院長的一些文章，里面提到，數(shù)字經(jīng)濟的解構(gòu)與鏈接很關(guān)鍵。當今互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的發(fā)展允許了這種解構(gòu)，通過無限解構(gòu)之后又能產(chǎn)生出新的鏈接方式，企業(yè)的組織結(jié)構(gòu)其實也是一個重新再造的過程。

吳志剛：實際上，在解構(gòu)的過程中解決了原有的時空限制。通過互聯(lián)網(wǎng)設(shè)計，讓我們可以把各地方的人都能組織起來，還能變成7×24小時的協(xié)作和延續(xù)的設(shè)計。這種創(chuàng)新是一種新的制造理念，這種方式創(chuàng)造了一種在互聯(lián)網(wǎng)空間中的協(xié)作模式和業(yè)態(tài)。例如在原先生產(chǎn)加工過程中，可能還要把機器停掉，但是在互聯(lián)網(wǎng)過程中，可以不受限制，在一個虛擬空間中一起來做組裝和加工。

寧振波：有些地方我覺得要正確認識，橙色云互聯(lián)網(wǎng)設(shè)計面向的對象一定要定義清楚。制造業(yè)太龐大了，比如說我一生研究復雜產(chǎn)品，所謂復雜，也就是兩類復雜，一類復雜是可分解的復雜，可分解的復雜就是不復雜。換句話說，我們的火箭就是可分解的復雜，每個發(fā)動機都可以做實驗，一級火箭甩掉之后，二級最后返回地面，它是可分解的復雜，這個可分解的復雜雖然也是復雜，但是可分解后就不復雜了。飛機是不可分解的復雜，飛起來是什么樣，降落下來還是什么樣，減少的只是油量。

簡單的產(chǎn)品總體設(shè)計就分成總師、副總師、研究室主任、組長再到每個人，可能成千上萬人去負責一個復雜產(chǎn)品，在沒有數(shù)字化轉(zhuǎn)型之前使用著最傳統(tǒng)的方法，每一個工程師設(shè)計一個零件，裝配不行重新設(shè)計，這種自頂向下的一層層分解就是解耦。自底向上的設(shè)計，以前一個零件設(shè)計就是重構(gòu)，不行一層一層打回來，現(xiàn)在數(shù)字化轉(zhuǎn)型體系了，叫自頂向下的設(shè)計，自底向上的綜合。

我認為橙色云平臺一定是基于對復雜產(chǎn)品的認識，其面向中小企業(yè)的界定，定義在哪個層次非常重要。

五、工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)為未來技術(shù)與產(chǎn)業(yè)變革帶來突破與改變

姚磊：剛才寧老師也談到互聯(lián)網(wǎng)設(shè)計使得我們整體設(shè)計的流程模式都有顛覆式的變化?，F(xiàn)在業(yè)界還有一個詞就是工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，與互聯(lián)網(wǎng)設(shè)計是同源的，剛才在談互聯(lián)網(wǎng)設(shè)計時也說到了生態(tài)體系產(chǎn)業(yè)的新組織生態(tài)，工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)也是在重構(gòu)這種制造業(yè)的新生態(tài)?，F(xiàn)在國家把工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)上升為重大戰(zhàn)略，全國各地也在大力發(fā)展工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，有人說它是制造業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型的一個重要的載體，是實體經(jīng)濟長板補短板的重要驅(qū)動力，是制造業(yè)高質(zhì)量發(fā)展的重要引擎。對于工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)這樣的產(chǎn)業(yè)或者業(yè)態(tài)的發(fā)展，請各位嘉賓談一談“十四 五”時期工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)對于制造業(yè)的數(shù)字化轉(zhuǎn)型帶來的顛覆式或者是突破式、跨越式的推動作用。

寧振波：顛覆式跨越式我都不太贊同，現(xiàn)在中國的工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)和美國最早提出的工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)是完全兩件事的，千萬不要認為我們的工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)講的還是原來那一套。中國制造 2025講得非常清楚——創(chuàng)新驅(qū)動、提質(zhì)增效、綠色發(fā)展、兩化深度融合為主線，智能制造為突破口。去年習 總 書 記 在一些場合上也強調(diào)了要以智能制造為主線，推動工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)新發(fā)展。

部分人不太理解智能制造到底是怎么回事，我的解讀是：智能制造是人類未來幾十年甚至上百年的發(fā)展方向，工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)是第一步。與美國不同的是，現(xiàn)在工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)最重要連接的是生產(chǎn)要素，這其中人、機器、物料、環(huán)境都是生產(chǎn)要素，甚至包括數(shù)字化的設(shè)計方法和相關(guān)軟件都是生產(chǎn)要素。第二步是環(huán)境，環(huán)境是什么？拿生產(chǎn)企業(yè)舉例，企業(yè)里要有水電氣暖才能運行設(shè)備，還有一些生產(chǎn)集成電路的企業(yè)，溫度、含塵量等也要檢測測量。現(xiàn)在 CAD、CAE、CAPP 軟件都是方法，未來，人、機、料、法、環(huán)、測也是方法，這些都需要聯(lián)網(wǎng)。

聯(lián)網(wǎng)之后我們可以掌握水、電、氣、暖的能源消耗，也可以掌握設(shè)備的運行情況，對于物料加工的實時狀態(tài)也能有所把握。在聯(lián)網(wǎng)后往前延伸就是物聯(lián)網(wǎng)——企業(yè)外的網(wǎng)絡(luò)。物聯(lián)網(wǎng)很成熟，能做到形態(tài)不變，比如阿里、京東的物料銷售非常好，物料形態(tài)不變，一個條碼打遍天下，除非食品腐敗了，其他方面都不會出現(xiàn)問題。但是企業(yè)內(nèi)部就不一樣了，無論是流程型企業(yè)亦或是離散型企業(yè)，企業(yè)內(nèi)部的物流非常復雜，從一個車間到另外一個車間，零件材料通過車、鉗、刨、 銑、刨、磨、焊接、鑄造、鍛造化學反應(yīng)流程，它的形態(tài)是在變化的。因此企業(yè)內(nèi)的形態(tài)物流屬于工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)范疇，不屬于消費互聯(lián)網(wǎng)和物聯(lián)網(wǎng)，不能把消費互聯(lián)網(wǎng)的套路放到企業(yè)內(nèi)部來，會導致崩盤。我認為變是難控制的，不變的才是最簡單的。

產(chǎn)品銷售出去也能保持基本狀態(tài)不變，企業(yè)內(nèi)部核心是工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)。工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的第一步是連接，第二步是連續(xù)，在生產(chǎn)過程中，要把產(chǎn)品的生產(chǎn)模型提煉出來，采集的數(shù)據(jù)變成生產(chǎn)過程中的真實的產(chǎn)品模型。理論模型是基準，必須和設(shè)計的理論模型，或者機理模型比對完之后進行優(yōu)化，逐步引導企業(yè)上工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)。我認為工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)還要再奮斗幾十年，工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)是走向智能制造的重要的一步，智能制造推動工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展。

姚磊：正如寧老師說的那樣，以智能制造為主攻方向，推動工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)新發(fā)展，是我們未來制造業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型的主要方向。吳主任，在這個方向里，請您談?wù)劷o制造業(yè)帶來的變化。

吳志剛：未來的變化是什么？隨著數(shù)字化轉(zhuǎn)型的深入發(fā)展，會進入到真正意義上的智能制造業(yè)過程的數(shù)字化。數(shù)字化的過程中所積累的是大量數(shù)據(jù)，以數(shù)據(jù)為重要管控的過程中，如何解決數(shù)據(jù)驅(qū)動的整個制造過程，將成為未來發(fā)展的整體挑戰(zhàn)。

在數(shù)據(jù)驅(qū)動的過程中，通過數(shù)據(jù)的協(xié)同也是解決流程的優(yōu)化和復雜的過程，正如寧老師所說的流程的優(yōu)化和重組，這可能會使未來的加工過程產(chǎn)生翻天覆地的變化。在這個過程中，原有的批量性生產(chǎn)變成小批量生產(chǎn)，再變成定制化生產(chǎn)、柔性制造生產(chǎn)。

智能制造是一個大目標，步子要一步一步的走，我們需要補齊很多短板，不斷完善過程建設(shè)，在管好數(shù)據(jù)、用好數(shù)據(jù)的同時有效地銜接好上下游。這也是中國作為制造大國邁向制造強國以及質(zhì)量強國的重要抓手和途徑。

趙迎芳：從企業(yè)應(yīng)用端來講，做企業(yè)一定要考慮市場及推廣，所有的技術(shù)都是服務(wù)于企業(yè)和社會價值，企業(yè)的需求、痛點、應(yīng)用場景是工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)推廣的關(guān)鍵?，F(xiàn)在平臺企業(yè)在推廣互聯(lián)網(wǎng)平臺的時候，我們要思考一個問題，能不能去解決客戶的場景問題、痛點問題以及需求問題，以及能幫他們創(chuàng)造什么價值？

我認為工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的一個關(guān)鍵點，也是很多平臺需要去思考的，即站在用戶端思考能為客戶解決什么問題。剛才寧老師和吳主任都提到了設(shè)備聯(lián)網(wǎng)，工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)連接是核心，連接的最底層是設(shè)備和產(chǎn)品，這些設(shè)備和產(chǎn)品的創(chuàng)新改變，也是很多中小企業(yè)在產(chǎn)品側(cè)需要思考的問題。

六、新興制造體系將打破時空界限，讓創(chuàng)造者更快樂的去創(chuàng)造

姚磊：有部分觀點認為，基于智能制造推動的工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的體系建成以后，下一步很重要的一點就是廣大的企業(yè)上云的過程。請各位嘉賓暢想一下，云上制造也好或者網(wǎng)上制造也好，它應(yīng)該是一個什么樣的途徑，我們未來新型的制造體系應(yīng)該會是一個怎樣的制造體系？

寧振波：之前我在工信部講過 7個字的暢想——“隨時隨地不隨人”。隨時就是任何時候，24 小時，無論是不是地球時間；隨地就是任何空間，不管在火星上、月球上、太空里、深海里，任何地方，復雜產(chǎn)品在維修的過程中發(fā)現(xiàn)有些零件壞了，但是帶的配件也沒這個零配件，結(jié)果就只好停止運行了?，F(xiàn)在怎么辦？我就帶一些設(shè)備就行了，在太空中零件壞了，隨時可以造，任何事、任何空間都可以解決。不隨人就是對工人的技能沒有很高的要求，無論在太空、深海，經(jīng)過簡單的培訓就能生產(chǎn)非常復雜的東西，這就是我們的未來。

核心是軟件定義的，不是軟件定義做不到這一點。軟件產(chǎn)品在一定意義上就是數(shù)據(jù)，數(shù)據(jù)就一定要形成模型，數(shù)據(jù)是離散的，形成的模型是有關(guān)聯(lián)關(guān)系的，真正工業(yè)用的是模型，這個模型就是橙色云要解決的問題。

吳志剛：未來的制造就是無處不在的制造，以及數(shù)據(jù)驅(qū)動的制造，是知識分享的制造，我覺得這是核心中的核心。

寧振波：把數(shù)據(jù)變成知識，實際上模型就是有知識關(guān)聯(lián)的，數(shù)據(jù)是離散的，要把數(shù)據(jù)變成知識，知識和模型是同一層次的，模型是關(guān)聯(lián)關(guān)系，不是閉塞的。

趙迎芳：橙色云的愿景是讓企業(yè)沒有難解決的研發(fā)問題，實現(xiàn)每個創(chuàng)造者的設(shè)計夢想。這里提到創(chuàng)造者，我覺得未來每一個人，都可以在任何情況下，任何空間任何地點，通過任何連接的方式來實現(xiàn)創(chuàng)造。這種創(chuàng)造不見得自己要研發(fā)、生產(chǎn)，他的創(chuàng)造是腦力的創(chuàng)造、智力的創(chuàng)造，生產(chǎn)也好，研發(fā)也好，它只是一個落地的過程，是可以借助外部的一些資源實現(xiàn)的。最后一句話是：讓我們所有的創(chuàng)造者生活更美好，讓我們的創(chuàng)造者工作更美好！

姚磊：通過剛才的交流，我現(xiàn)在也在想，未來制造業(yè)應(yīng)該是一個什么樣的制造體系？就像剛才各位嘉賓所提到的，未來一定是一個軟件定義、一個數(shù)據(jù)驅(qū)動、一個知識分享、一個無處不在、一個讓創(chuàng)造者更快樂的去創(chuàng)造的制造體系。非常感謝！

在今天不停的發(fā)展過程當中，也要感謝一些人，感謝那些在頂層設(shè)計縝密思考，指引產(chǎn)業(yè)發(fā)展的那些領(lǐng)導者；感謝像橙色云一樣，勇于自我突破，然后引領(lǐng)產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新的這種先行者；感謝那些默默的在自己的領(lǐng)域艱苦耕耘的堅守者。正是因為他們的存在，才使得無論是智能制造的發(fā)展，還是工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，還是制造業(yè)的數(shù)字化轉(zhuǎn)型，還是未來賦能整個實體經(jīng)濟的數(shù)字化轉(zhuǎn)型，包括經(jīng)濟社會的整體轉(zhuǎn)型，實際上是這些人給我們提供了堅實的后盾。

今天在市場中也誕生了像橙色云這樣的云協(xié)同研發(fā)平臺和像橙色云這樣的有先進理念、技術(shù)扎實的工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)平臺企業(yè)。

在未來，我相信在互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展中還會有更多的新模式、新業(yè)態(tài)，就像橙色云一樣，他們來自于制造業(yè)，扎根于制造業(yè)，賦能于制造業(yè)，引領(lǐng)制造業(yè)的發(fā)展。